Форум НГС.НЕДВИЖИМОСТИ: обсуждение объектов недвижимости, риэлтеров и строителей

  • activist

    Сообщений: 137

    Видимо, всё-таки надо было настоять на завещании. Даже если бы оно было по какой-то причине оспорено в суде, то доля не уехавшей сестры была бы больше, чем 50%.
    Видимо, не надо было вступать в законный брак с человеком, даже имени которого не знала толком.
    Но все мы умные задним числом.

    Gaudeamus igitur, juvenes dum sumus!

  • guru

    Сообщений: 4929

    В ответ на: А по сути поста есть что сказать?
    Конечно. Например,что кто то зубом клялся сюда больше ни ногой.) хозяин своих слов и поступков. :tease:

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 4929

    100% криминал.======так уж сложилось, что за многие годы своей работы с откровенным криминалом,таким,которым обывателя с экранов ТВ пугают в новостных программах и сериалах, пришлось столкнуться только дважды. Первый случай видела случайно, уже на его финишном этапе: расселило товарища "помогала "-за реальные ли долги,или сам активно их появлению способствовал,но..В общем,оказался в тот день ( кстати-видимо крайне редкий трезвый день) товарищ после отдельной квартиры в комнате на 4 койки в одном полузаброшенном общежитии Новосибирского завода. Сидел на кровати,видимо все уже осознал и понял -но помогалы след простыл сразу после расчёта...этот хоть живой и не на улице. И был ещё случай...

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 4929

    Вот вспоминаю сейчас и прихожу к выводу,что часть деталей из памяти стерлась не от времени;просто пока слушала и вникала в тот ужас-реально спина окаменела.. оказывается как то у меня в кабинете за разговором женщина раннего пенсионного возраста,из Ленинского р-на. Рассказывает:некоторое время назад у них на площадке в однешку въехал мужчина лет 30-35. Особо ни с кем не общался,и быстро стало понятно что хорошо прикладывается к стакану. Но-криков,шума и драк -не было и соседи сильно не вникали. Никого из родственников тоже не видели,а до спросить дело не доходило. Через некоторое время соседи стали замечать двоих типов,зачастивших к их соседу. Сосед после их ухода становился просто невменяемым и по несколько дней вообще мог не выходить из квартиры,сами же "гости" в пьянке замечены не были."Стали замечать-грассказывала женщина,-что даже если на площадке столкнёмся-несёт всякую несуразицу,а всегда хотя бы поздороваться мог." Однажды днём она услышала сильный шум из квартиры соседа-были слышнызвуки ударов,ругань,крик. Вышла на площадку и у соседки дверь открылась-вместе стали стучать в дверь парня. За дверью все стихло,а через некоторое время эти "гости" все же открыли;сказали-ничего страшного,он выпил чуть-чуть,зацепился ногами за стул."

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 4929

    "У меня так плохо на сердце стало-у самой сын! Давай разговаривать с ними строго ,громко-сказала:позвоню его сестре,пусть порядок наведёт и как то с братом попробует поговорить,лечиться же нужно!"-продолжила женщина. Один из "друзей" сильно удивился,что у парня есть сестра,но я ещё раз подтвердила и сказала что буду ей звонить если так все будет продолжаться. обращались пару раз к участковому,объясняли ситуацию-реакции никакой не было. ..а через несколько дней,возвращаясь из магазина,она прямо на лестнице в подъезде столкнулась с этими типами;они под руки тащили на улицу абсолютно невменяемого соседа. На вопрос женщины-куда они его тащат?-ответили,что "человеку стало плохо,вызвали "Скорую", пойдём навстречу так быстрее будет,а то во дворе много снега(год это был примерно 2002,но с той поры в этом смысле мало что изменилось). Говорит:пока поднялась на этаж,пока поставила сумки,позвонила 03-был ли вызов с этого адреса?-ответили нет,никто в эту квартиру не вызывал! Выбежала во двор-их и след простыл! Говорит,и страшно было,и непонятно-что делать? А вдруг я зря нагнетаю ? А через несколько дней увидела одного из парней,он своим ключом открывал дверь в квартиру соседа. "В тот день сын с другом был в гостях ,я не побоялась выйти на площадку". На вопрос-где же сам сосед?-последовал ответ -да в (назвал больницу), вот за вещами послал. "Ещё несколько дней потратила я на обзвон в больнице(ещё не везде отвечали по телефону!),но никаких следов человека не было. И только после этого да ещё при посредничестве одного знакомого наконец то нас выслушали и приняли заявление в милиции!В квартиру приехали с обыском, двери были опечатаны.".... в общем,то дело тогда даже мелькнуло в местных криминальных сводках;типов этих арестовали, но было поздно :парень уже был в практически безымянной могиле на Клещихинском.. ни до какой больницы его не довозили(да и цели такой не было), зарыт был без посмертного анатомирования и экспертизы.... вот такие истории.

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 4929

    "РЕВЕРСЫ И АВЕРСЫ". Однажды в сделке сошлись у меня два мощных "зубра" как бы это поточнее сказать .... диаметрально противоположных жизненных принципов и занятий что ли. :ха-ха!: Надо же было "правильного" и облеченного весьма солидной властью угораздить выбрать объект, продаваемый товарищем ээээ " с пониженным уровнем социальной ответственности"))) Ну, в интуиции и чуйке обоим было не отказать; покупатель мой покупатель уже на просмотре просек что к чему и в первые часы по полной программе "продавца" по всем базам "пробил". И эти самые "базы" много чего интересного о контрагенте рассказали, о чем мне тут же было доложено с вопросом- ну и че делать будем? Поговорили, порассуждали - объект - вновь построенный и реально "чистый", пошагово сделку рассматриваем - нигде никакого криминала или подвоха нет и не предвидится - так что движемся в сторону сделки. В это время и товарищ продавец заерзал и стал у меня интересоваться- а чем покупатель на хлеб с маслицем зарабатывает? Ну, не интересовалась, отвечаю.) Но долго ли коротко - и продавец нашел возможность хоть и не на 100%, но все же узнать - кого ему судьба уготовила в качестве покупателя., но оставались сомнения- вдруг просто однофамилец? И вот - день сделки; сидят по разные стороны стола и перекидываются очень крепкими взглядами.)В какой то момент продаван не выдерживает и все же спрашивает :"А можно узнать, в какой сфере работаете?". Повисает конкретная пауза, покупатель смотрит у упор на продавца и молчит, подыскивая подходящий случаю ответ и .... в это время ! Раздается звонок с мобильного телефона и знакомый голос поет " НЕ ДУМАЙ О СЕКУНДАХ СВЫСОКА..." :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5655

    В ответ на: диаметрально противоположных жизненных принципов и занятий что ли
    Ню ню :ха-ха!:

    В ответ на: " НЕ ДУМАЙ О СЕКУНДАХ СВЫСОКА..."
    Срочно срочно срочно, всем сменить мелодию на телефоне :tease:

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 7255

    ... так, спустя много лет, снова встретились Штирлиц и Мюллер...

    Атеизм - это дар Божий. Недостойных этого дара Бог наказывает верой в Себя.

  • guru

    Сообщений: 4929

    ...да Мюллер по сравнению с этим товарищем был просто няшка) :ха-ха!:

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5655

    Так жизненные принципы победили или коммерческая выгода?

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4929

    ...победил профессионализм и трезвый разум.)) :ха-ха!:

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 7255

    "Чтобы не портить статистику, то, что в конце побеждает, всегда объявляется добром."

    Атеизм - это дар Божий. Недостойных этого дара Бог наказывает верой в Себя.

  • guru

    Сообщений: 5655

    И кто из присутствующих проявил эти качества?

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4929

    Удачно завершённая сделка это всегда результат правильного взаимодействия всех ее участников,аксиома.

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5655

    Кстати, а есть способ понять сколько денег у пришедшего клиента?

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4929

    ...в смысле "пассажир" он или реальный покупатель?

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5655

    Скорей "покупатель" или "реальный покупатель":улыб:

    На территорию АН его вытащить? Что еще можно сделать?

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4929

    "ПРИНЦИП МОНАРХА". Однажды, уже годков так 15 назад, приехал покупать весьма недешевую, но все таки без вульгарного китча квартирку в моднейшем местечке на границе Октябрьского и Центрального районов один человек. Тихий , спокойный, немногословный( да он практически не говорил ничего,так- легкие , едва заметные жесты, короткий взгляд - практически и все), с легкими признаками национальной принадлежности(позже узнала - возглавляет местную диаспору). Приехал в сопровождении двух молодых людей, о которых сначала подумала - родственники. Пока занималась бумагами , все поглядывала на него и не могла избавиться от ощущения де жа вю - то ли уже видела, то ли откуда то знаю...? И вдруг припомнилось - да ведь он со своими манерами и "антуражем" - абсолютная копия Монарха из "Классика"! Ничего лишнего, никакой суеты, никакой пустой болтовни- поведение спокойного, сильного и абсолютно уверенного человека., а двое рядом- как и положено королю, которого, как известно, играет свита. Сделка была успешно завершена, и через короткое время человек счел для себя необходимым приехать и поблагодарить еще и отдельно от официальной комиссии. А еще через несколько лет услышала имя этого человека в связи с громким судебным процессом в отношении двух представителей одного новосибирского семейства, на тот момент облеченного властью ( сидят они, насколько я понимаю, до сих пор). Эта парочка много чего ( по версии следствия) наворотила, и по отношению к бывшему клиенту пытались применить вымогательство в ОКР; а когда не получилось - было покушение. Так о чем бишь я - другого типа человек стал бы "махать кулаками"- устраивать вендетту и т.д. ЭТОТ ( именно этот!)- пошел , как ни странно, трудным путем и неоднозначным путем - действовать в рамках Закона. Результат известен; оппоненты с 2010 года "закрыты".

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 4929

    Реальный покупатель дает деньги- все. Если Вы " о личном" - то такие разговоры только в личке. Только добавлю- к реальному покупателю обязательно реальный продавец должен прилагаться. Можно, кАнешна, поискать мазохистов среди риелторов, которые мечтают о работе с клиентами, пятилетку "продающими" самостоятельно, но это - не я и среди моих близких и реально работающих коллег таких нет.

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5655

    В ответ на: Реальный покупатель дает деньги- все.
    Услышал, спасибо!

    В ответ на: Если Вы " о личном" - то такие разговоры только в личке.
    Интересно, есть ли риторские способы прощупать ходящего на просмотр сколько у него в кармане?

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 5655

    В ответ на: пошел , как ни странно, трудным путем и неоднозначным путем
    скорей пошли :tease:

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4929

    За риелторские - не скажу, есть общечеловеческие.

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5655

    общечеловеческие тоже сгодятся:улыб:

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4929

    ...специальные учебники и книги по психологии + личные качества Вам в помощь :спок:

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5655

    Що в АН нет ни одного правила на эту тему?

    Кстати вспомнил, коллеги ваши по цеху писали один способ, но для этого несколько объектов нада...

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4929

    Шо я здесь говорю за имеющиеся в АН правила? Таки нет, и -ша, не делайте мне мозх по этой теме.

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5358

    В ответ на: Интересно, есть ли риторские способы прощупать ходящего на просмотр сколько у него в кармане?
    А какая с этого практическая польза, кроме любопытства? Мне, например, без разницы, купит у нас объект олигарх на карманные деньги или пролетарий в ипотеку на 30 лет, у которого в кармане нет денег даже на первоначальный взнос.

    В гостях хорошо, а дома лучше. Если, конечно, он у Вас есть.

  • guru

    Сообщений: 5655

    Спрошу по другому - интересует как понять на сколько человек готов раскошелиться, свои и (или) займ безразницы

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 5655

    Таки в толстой записной книжке должна найтись хоть одна история на данную тему :appl:

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 5358

    Если после просмотра готовы давать задаток (не важно сам покупатель или агент представляющий его интересы) по крайней мере торгуется, то есть шансы (и то не 100% ) что готовы раскошелиться именно на Ваш вариант или Ваша квартира в числе 1-5 реально рассматриваемых к приобретению объектов и выбирается лучший по приоритету цена/качество. Предположить, что кто-то просто из любопытства ходит, тратит своё время на просмотры и при этом ни на что не готов раскошелиться - не логично. Если только Вам не говорят, что он "специалист" , который хочет посмотреть квартиру в одиночестве, чтобы потом клиенту рассказать. Если поступает такое предложение, то на 90% это начинающий стажёр тренируется, надеется на месте втереться в доверие и после просмотра начнёт песню, типа: "А чего сами? Почему? Не желаете ли поработать со специалистом? " .
    Хорошие опытные специалисты такой профанацией не занимаются, т.к. и без такого "цирка" работы и клиентов хватает.

    В гостях хорошо, а дома лучше. Если, конечно, он у Вас есть.

  • guru

    Сообщений: 4929

    В ответ на: Таки в толстой записной книжке должна найтись хоть одна история на данную тему :appl:
    ... а Вы в данном случае правы-есть такая история,но она-вообще на грани "фола". Отпишусь позже.

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5655

    Спасибо!

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 5655

    Ждемс!

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4929

    Некоторое время назад получаю звонок по рекламе очень интересного объекта( коммерческая недвижимость, в уникальном месте и, что само по себе изрядная редкость - изначально по адекватной цене). На том конце провода слышу мычанье ,хрюканье и прочие малочленораздельные звуки, как если бы разговаривала с изрядно пьяным челом. Сильно озадачиваюсь, но в какой то момент ловлю себя на наблюдении, что при всем этаком специфическом антураже вопросы задаются по существу, и , судя по следующим, мои ответы на предыдущие тоже услышаны и отфиксированы. Разговор закончился часто встречающимся "перезвоню";положила трубку ,мельком подумав " может после инсульта человек" - и забыла. Честно скажу, немного удивилась, когда вскоре человек вновь перезвонил и попросил о встрече с собственником. Вот здесь уже призадумалась: что делать?-потому что разговор вновь был маловнятный именно по артикуляции,да еще в процессе товарищ с кем -то задним фоном переговаривался на "левые" темы. Тем не менее назначила ему встречу на 40 минут раньше, чем продавцу; договорились о встрече в Головном офисе. И вот приехав заранее сижу в переговорной, готовлюсь к встрече, и - слышу какой то шум от входной двери. Выхожу в коридор , вижу картину: обалдевшая и онемевшая офис-менеджер стоит за стойкой с широко распахнутыми глазами, а по коридору продвигаются в моем направлении два неслабых МЧ, которые буквально тащат по виду абсолютного бомжа: растрепанные волосы; куртка такого вида, как будто в ней уже бомжей пять померло; брюки с явными следами падений и -не то что бы выпивший - МЕРТВЫЙ в ноль.
    "Ёханый бабай"- только и успеваю подумать я, как один из мужчин обращается с вопросом- где тут у вас туалет? я показываю в дальний конец коридора; гости со своей "ношей" устремляются в том направлении, и вдруг навстречу им из своего кабинета выходит генеральный. Сначала тоже приподнял бровь, а потом с рукой, приготовленной для приветствия двигает в сторону этой живописной группы!Они стремительно проносятся мимо, там , видимо, счет шел уже на секунды. А подошедший ко мне генеральный пояснил:" Вот, ( мое имя ), с легендарным человек в деловых кругах города Вам сегодня доведется познакомиться. Его лет пять уже минимум никто в другом состоянии не видел.Но дела делать не забывает; отслеживает все четко. А еще ( как мне кто то сказал)- эпатирует народ тем, что деньги на финишные расчеты в последний момент всегда приносит какой-то его малозаметный "помошник" в ведре!" Должна сказать, что в тот раз все произошло именно так, как описал ген.дир., все до красного пластикового ведра, где под замученной тряпкой до завершения расчетов томились пачки пятитысячных купюр... Так что " много, друг Горацио..." :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5655

    Эх, заинтриговали :flowers:

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4929

    Нас прошлой неделе позвонила знакомая корреспондент; время от времени интересуется и моим мнением "по поводу". Рассказала: в одном из судов идёт процесс над т.н "чёрным риелтором"; трудился в Нс-ке, перебрался в область. В деле-10 эпизодов,статья-мошенничество со всеми вытекающими. . Ну, как водится, среди этих 10-как минимум половина конкретно "синих клиентов", которые и потерпевшими-то себя не особо считают, несмотря на то, что перепало и за свою движку не более четверти реальной стоимости от рыночной цены: живы, бухнули от души - и на том хорошо. А вот среди других - одинокие пожилые люди ,и - вот самое для меня удивительное - вполне себе непожилые люди,многодетная семья, муж,жена,дядька-получили квартиру в наследство. Жили не сильно "бохато ", поэтому решили одну из трёх комнат сдавать. Но "специалист в том числе и по аренде" предложил другую схему, в результате реализации которой посредством нескольких шагов квартиры они лишились вовсе. Вот в связи с этим у меня и спросили:какой совет дадите,как уберечься от мошенничества? Имея ввиду,что предполагались ещё и комментарии от прокурора,взяла паузу обдумать вопрос.. А вот что ответили бы вы-есть ли универсальные советы на эту тему?? Можно ли быть априори настолько умным(или осмотрительным и осторожным),что шансов мошенникам не останется?

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5655

    Совет один - не считать себя самым умным (осмотрительным и осторожным)
    А способов манипулирования клиетами в работе любого АН хватает

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4929

    ... какое отношение Ваше исключительное наблюдение имеет к обсуждению темы изначального настроя конкретного персонажа на совершение преступления?

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • из греков в варяги

    Сообщений: 35369

    В ответ на: Можно ли быть априори настолько умным(или осмотрительным и осторожным),что шансов мошенникам не останется?
    можно, но "кроилово всегда ведет в попадалово"©

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 5655

    Никакого, ровно как и ваше сообщение не имеет отношения к вопросу о шансах мошенников

    Просто можно забирать сразу все у одного, а можно 6% у многих

    Вот, золотые слова Алипыча про шансы
    Показать скрытый текст
    Лет за 50-100 научатся быть соПственниками если у нас в околотке опять не придумают что-то новое, в котором институт частной собственности окажется ненужным. А так если тебе что-то дают или что-то рядом плохо лежит, то это обязательно поменяет владельца
    Скрыть текст


    Неделю назад был сюжет на версиях про отмену выдачи РР бумажных свидетельств, после таких сюжетов шансов у простого гражданина точно никаких

    Или кто то писал (день искать кто) про совещание в РР по вопросу обязательного нотариального удостоверения договоров продажи доли и с несовершеннолетними и чудесном совете данном на совещании - делать договоры числом до вступления указанного требования - ну какие тут шансы у простого гражданина?

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4929

    Да там само по себе "кроилово " возможно к попадалову напрямую и не привело бы; но -сначала товарищ предложил "помощь"в 100 рублей,а потом принёс под видом договора займа договор купли -продажи;вменяют подмену самого договора,т.к подпись клиентки осталась только на последнем листе ,под двумя, не имеющими принципиального значения , пунктами.

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • activist

    Сообщений: 137

    В ответ на: Да там само по себе "кроилово " возможно к попадалову напрямую и не привело бы; но -сначала товарищ предложил "помощь"в 100 рублей,а потом принёс под видом договора займа договор купли -продажи;вменяют подмену самого договора,т.к подпись клиентки осталась только на последнем листе ,под двумя, не имеющими принципиального значения , пунктами.
    А потом предложил покупку по долям? Любят арендаторы делать закидушку - давайте мы у вас будем выкупать квартиру по метрам. Ну да, ведь человек, заработавший 2-3 млн на квартиру в Нске круглый идиот и ему просто повезло, а арендатор с пакетом вещей умный по жизни.

    Gaudeamus igitur, juvenes dum sumus!

  • guru

    Сообщений: 5345

    В ответ на: А вот что ответили бы вы-есть ли универсальные советы на эту тему?? Можно ли быть априори настолько умным(или осмотрительным и осторожным),что шансов мошенникам не останется?
    нет советов
    у обычного обывателя нет шансов противостоять мошенничеству
    ибо мошенник не пользуется шансом внезапно выпавшим
    а заранее планирует гоп-стоп

    это обычному покупателю/продавцу может выпасть шанс не вляпаться в аферу:))

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • guru

    Сообщений: 4049

    Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон:улыб:(с) Ильф, Петров.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

    Исправлено пользователем Alippa (03.04.17 21:58)

  • guru

    Сообщений: 4929

    ...я , честно говоря, именно в эту конкретную ситуацию даже не стала вникать глубоко: ну вот реально больно представить, как мамка с детьми и двумя взрослыми мужиками могли так проворонить.Но по тем коротким фактам, которые корреспондент успела рассказать, похоже именно так и было.

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 4929

    Вот примерно это же я и ответила: мошенники - это не "случайно решившие подзаработать граждане", серьезные преступления они готовят тщательно, заранее. И в их среде также существуют "мастер-классы" по теме, и опытом они делятся, и новое постоянно придумывают и планируют. Единственное, что отмечают многие, кто с такой категорией граждан борется профессионально - они очень любят создавать ситуацию цейтнота, "гипс снимают, клиент уезжает!"

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 6216

    В ответ на: ибо мошенник не пользуется шансом внезапно выпавшим
    а заранее планирует гоп-стоп
    Гоп-стоп и мошенничество - в принципе не одно и тоже, это совершенно разные вещи, мошенничество подразумевает получение чужой собственности путем обмана (в разных его вариациях) БЕЗ применения насилия как такого, а вот гоп-стоп подразумевает именно грубые насильственные действия (или угрозу их немедленного применения), не путайте одно с другим, это принципиально разные вещи.
    Так вот мошенничеству в чистом виде противостоять достаточно просто - достаточно иметь минимальные навыки анализа ситуации и голову на плечах, а также знание основных принципов (их не так много, и практически все "с бородой") применяемых в этой сфере. Совсем дураку это понятно не под силу, но далеко не все обыватели - дураки.

    Do or Die (совершить или умереть)

    Исправлено пользователем Tarz (05.04.17 11:24)

  • guru

    Сообщений: 5655

    В ответ на: в их среде также существуют "мастер-классы" по теме, и опытом они делятся
    Ссылки будут?

    (='.'=)

  • guru

    Сообщений: 4929

    ...обязательно, на Колыму. Ждите.))

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5345

    В ответ на: они очень любят создавать ситуацию цейтнота, "гипс снимают, клиент уезжает!"
    это обязательное условие

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: