Форум НГС.НЕДВИЖИМОСТИ: обсуждение объектов недвижимости, риэлтеров и строителей

НГС.Форум / Недвижимость / Коммунальный форум /

Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    МУП «Спецавтохозяйство» посчитало мусор: за 6 месяцев этого года на полигоны ТКО Новосибирска вывезено 1,5 миллиона кубометров отходов.
    Концессионер запланировал для себя в 3,3 раза больше — 5 миллионов кубометров, якобы на основе статистических данных.

    Сегодня НДН.Инфо, ссылаясь на портал sibрubliсfасеs.оrg, опубликовало материал об аргументах незаконности «мусорной концессии».
    Цитирую:

    «Выявлено как минимум 2 нарушения в концессионном соглашении <...> от 22 июля 2016 года, заключенное между Новосибирской областью и ООО «Экология-Новосибирск».

    Во-первых, от имени Новосибирской области концессионное соглашение заключено неуполномоченным лицом, при отсутствии согласования со стороны Законодательного собрания Новосибирской области, то есть с превышением полномочий, сообщает портал sibрubliсfасеs.оrg.

    Согласно ряду законов (п. 1 ст. 5 ФЗ от 21.07.2005 N 115-ФЗ «О концессионных соглашениях», ст. 218 и 219 Гражданского кодекса РФ, ст. 61 Устава Новосибирской области, п. 1 ст. 4 Закона Новосибирской области № 198-ОЗ), «от имени Новосибирской области концедентом вправе было выступать лишь Правительство Новосибирской области. При этом правительство Новосибирской области не имеет полномочий по передаче прав собственника областному исполнительному органу министерству жилищно-коммунального хозяйства и энергетики НСО) на основании своего постановления, поскольку в силу статьи 61 Устава Новосибирской области такие полномочия могут быть переданы только на основании закона Новосибирской области», — сообщает sibрubliсfасеs.оrg:
    «При заключении концессионного соглашения от 22.07.2016 министерство жилищно-коммунального хозяйства и энергетики Новосибирской области вышло за пределы установленной для него специальной правоспособности, что противоречит правилам статьи 49 Гражданского кодекса Российской Федерации и в соответствии со статьей 168 названного Кодекса является основанием для признания такой сделки не соответствующей закону — ничтожной».

    Во-вторых, поскольку концессионное соглашение содержит условия, при которых концедент в полном объеме оплачивает затраты на строительство и эксплуатацию объекта концессионного соглашения, должна осуществляться закупка в соответствии с законодательством о контрактной системе.
    <...>
    «Таким образом, «мусорная концессия» является ничтожной сделкой и является таковой вне зависимости от признания её судом. И как ничтожная сделка, не должна влечь за собой никаких правовых последствий, в частности и бюджетных трат на миллиарды рублей, заложенные в этом самом концессионном соглашении», — резюмирует sibрubliсfасеs.оrg.

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    Вот! Уже теплее. Интересно прокуратура с СК подключатся или ...

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    В ответ на: Концессионер запланировал для себя в 3,3 раза больше — 5 миллионов кубометров...
    Тыкс... Буду исправлять цифири мной, :смущ: двоечницей по арифметике, посчитанные.

    5 миллионов кубометров — это же за 1 год = 12 месяцев.
    1,5 миллиона кубометров — это за 6 месяцев
    или
    3 миллиона кубометров — за 1 год.
    Правильно будет так: больше почти в 1,7 раза.

    Главное — погладить КОТА.

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    В ответ на: прокуратура с СК подключатся или ...
    Или.

    Главное — погладить КОТА.

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    Наша местная КСП недавно проверила, как тратятся бюджетные деньги по программе ТКО, и отчет выложила на своем сайте.
    Оттуда выдержки:

    Отчет Контрольно-счетной палаты Новосибирской области по результатам проверки целевого характера и эффективности использования средств областного бюджета, направленных на реализацию государственной программы «Развитие системы обращения с отходами производства и потребления в Новосибирской области на 2015—2020 годы» в 2015—2016 годах и за текущий период 2017 года рассмотрен коллегией палаты и направлен в Законодательное Собрание Новосибирской области и Губернатору Новосибирской области.

    Объектами контрольного мероприятия стали:
    1. Министерство жилищно-коммунального хозяйства и энергетики Новосибирской области.
    2. Акционерное общество «Экооператор».
    3. Администрация Карасукского района Новосибирской области.
    4. Администрация Черепановского района Новосибирской области.
    5. Администрация Северного района Новосибирской области.

    Установлен ряд недостатков территориальной схемы обращения с отходами:
    — в составе кластеров, определенных схемой, не учтен Венгеровский район;
    — не учтен существующий полигон в селе Баган;
    — при определении территориальной схемой межрайонных объектов размещения отходов не учтен проектный срок эксплуатации и вместимость уже строящихся полигонов, в результате срок эксплуатации строящихся полигонов сократится до 2 раз и приведёт к дополнительным расходам на реконструкцию действующих полигонов или строительство новых;
    — информация о существующих несанкционированных свалках, включенная в территориальную схему не достоверна и подлежит актуализации.
    <...>
    5. Общие замечания в отношении концессионного соглашения о создании и эксплуатации системы коммунальной инфраструктуры — объектов, используемых для обработки, обезвреживания и захоронения твердых коммунальных отходов:
    Показать скрытый текст
    5.1. Для обеспечения гарантий концессионеров, заключивших концессионное соглашение, госпрограммой предусмотрено мероприятие, направленное на возмещение недополученных доходов концессионера в форме предоставления субсидий из бюджета Новосибирской области, при этом мероприятие по реализации концессионного соглашения госпрограммой не предусмотрено.

    5.2. Порядок предоставления субсидий из областного бюджета Новосибирской области юридическим лицам на условиях и в сроки, предусмотренные по концессионным соглашениям, утвержденный постановлением Правительства Новосибирской области от 14.12.2016 № 406-п, и заключенное концессионное соглашение имеют неопределенность в возможности использования предусмотренных субсидий на возмещение расходов (затрат).

    5.3. Постановление Правительства Новосибирской области от 27.06.2016 № 197-п «О заключении концессионного соглашения в отношении создания и эксплуатации системы коммунальной инфраструктуры <...>» не соответствовало действовавшему на момент его издания порядку принятия решений о заключении концессионных соглашений от имени Новосибирской области на срок, превышающий срок действия утвержденных лимитов бюджетных обязательств, утвержденному постановлением Правительства Новосибирской области от 24.08.2015 № 310-п и статье 78 Бюджетного кодекса РФ (отсутствие заявок в сорокапятидневный срок со дня размещения информации на общероссийском сайте).
    Скрыть текст
    6. Постановлениями Правительства области от 13.06.2017 № 216-п и № 217-п признано целесообразным заключение дополнительных соглашений к действующему Концессионному соглашению от 22.07.2016 в отношении создания и эксплуатации системы коммунальной инфраструктуры — объектов, используемых для обработки, обезвреживания и захоронения твердых коммунальных отходов в Новосибирской области.
    На момент подготовки данного отчета, указанные дополнительные соглашения № 1 и № 2 не подписаны.

    7. В ходе проверки нецелевого и неэффективного использования бюджетных средств не установлено. Вместе с тем, выявлены нарушения и недостатки при использовании субсидий, направленных на строительство полигонов твердых коммунальных отходов — нарушения законодательства в сфере закупок:
    — изменены существенные условия контракта;
    — не выполнены обязательные условия контракта при оплате работ;
    — не предъявлены требования об уплате неустойки за просрочку исполнения обязательств;
    — нарушены требования по формированию в полном объеме стоимости основного средства при постановке на балансовый учет, —
    а также отдельные работы выполнены с нарушением технических регламентов и некачественно.

    По итогам контрольного мероприятия Контрольно-счетной палатой Новосибирской области предложено министерству ЖКХ и энергетики Новосибирской области — государственному заказчику-координатору госпрограммы провести корректировку «Территориальной схемы обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами Новосибирской области», утвержденной постановлением Правительства Новосибирской области от 26.09.2016 № 292-п.

    В целях выявленных нарушений представления Контрольно-счетной палаты Новосибирской области направлены:
    — администрации Черепановского района Новосибирской области;
    — администрации Карасукского района Новосибирской области;
    — администрации Северного района Новосибирской области.

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    Расследование "Вестей"

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    Остап Бендер либо гордится своими последователями, либо уже стоит нервно курит в сторонке и завидует новорощенным титанам русско-мусорной мысли.

    Я вот хочу понять: наше правительство знало, что делало и с кем связалось, или его опоили, скрутили, пытали, угрожали и вынудили вступить в... отношения с этим ООО, имеющим такую увлекательную биографию?

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    В ответ на: Я вот хочу понять: наше правительство знало, что делало и с кем связалось
    Похоже, что "Экология" с учредителями и не сомневались в успехе. Все надзорно - контрольные службы дружно помалкивали и до сих пор молчат. 120(?) миллиардов и ООО в 10 тысяч? И ни у кого никаких вопросов? ХА-ХА. Городецкому приказали, он и выполняет. А кто может приказать? Кто поставил его губернатором. Естественно не сам, а через доверенных лиц. ( Валя недавно в гостях была?) Да и учредители в мусорном бизнесе люди пришлые, липовые учредители. Это не афера, афера красивая комбинация, Здесь диктат - приказы не обсуждают. Это моё мнение. На самом деле: не заметили, заработались, проморгали. Исправятся.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    В ответ на: приказы не обсуждают
    ...их выполняют. А после — хоть потоп, лишь бы на месте усидеть и всего своего накопленного в «труде на благо» Родины не потерять. Что мы и лицезреем.
    В ответ на: Это моё мнение.
    А я согласна с Вашим мнением. :agree: У нас ведь такая паутина...

    Да-а-а, не те нонче деятели пошли, не те... :biggrin: Ничё не могут и не хотят: ни аферу красивую провернуть, ни доброе дело сделать.
    Вот ранее как было на Руси: царь с боярами спичи толкают, а «народ безмолвствует». А сейчас наоборот: власть со структурами молчит, потом лжет и выворачивается.

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    Даа уж

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    Последние новости о том, как нас всех уверенным шагом власть продолжает хитро вести к мусорному рабству и усиливает абсурдность ситуации с помощью своей чиновной изворотливости — «никакого компромисса здесь быть не может».

    | Пока новосибирские депутаты, чиновники и общественность обсуждали допсоглашения к мусорной концессии, немного смягчающие условия скандального соглашения, выяснилось, что дополнительные соглашения могут оказаться вне закона и не иметь никакой силы. ФАС считает, что оснований для правок концессии нет.

    Сегодня на заседании рабочей группы по мусорной концессии было объявлено, что 7 и 8 августа допсоглашения были подписаны.

    «Правда, нам их так никто и не показал, — рассказал по итогам заседания, о котором не знала даже пресс-служба правительства и губернатора, депутат Заксобрания Вадим Агеенко. — Да только обсуждать было нечего. Есть письмо ФАС, признавшей допсоглашения безосновательными. Сидели мы на рабочей группе. Вырабатывали решения, поправки. А все ушло в свисток». |

    Или здесь об этих событиях — Противоречивые правки закрепили в «мусорной» концессии.

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    "Власти региона рассматривают варианты отмены «мусорной» концессии" - РБК
    "Ситуация выглядит так, что соглашение с «Экологией-Новосибирск» тянет губернатора и его команду на дно, и если не разобраться с этой проблемой самостоятельно, можно дождаться оргвыводов из Москвы: общественники и депутаты уже обсуждают вариант обратиться к Владимиру Путину с просьбой вмешаться в ситуацию" - ЦДЖ

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    И еще: оказывается, операторы по обращению с ТКО не учли в своих тарифах плату за захоронение отходов и не в состоянии выплачивать эту сумму сами из прибыли.
    Минприроды подготовил поправки и предполагает, что внести плату за негативное воздействие сразу за несколько лет можно будет до 2020 года, которая ляжет на плечи потребителей.

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    Городецкому надо серьезно покопаться в мусоре.
    Концессионное соглашение по утилизации мусора в Новосибирской области становится причиной политического кризиса, разрешить который сейчас под силу только губернатору Владимиру Городецкому. Депутаты областного и городского уровней встали на сторону общественности, протестующей против строительства двух мусороперерабатывающих комплексов под Новосибирском. Аппарат полпреда президента в Сибирском федеральном округе и областная прокуратура разбираются с жалобами на концессию, гарантирующую компании «Экология-Новосибирск» доход в 120 млрд рублей за счёт бюджета региона. Арбитражный суд Новосибирской области получил иск о расторжении концессионного договора. Масштаб сопротивления заставляет экспертов считать, что соглашение будет расторгнуто, так или иначе. Если губернатор сыграет на опережение, у него будет лучшая возможность получить политические дивиденды, опередив депутатов и оппозицию. Подробности – в материале "ФедералПресс".

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    В ответ на: Городецкому надо серьезно покопаться в мусоре
    Будем считать, что покопался. Не сам — вынужден был.

    Сегодня губернатор объявил о перезагрузке обсуждения реализации программы по обращению с отходами на территории региона
    Экологические, технологические, экономические и юридические аспекты системы обращения с отходами пройдут широкое общественное обсуждение.

    «Если мы придем к тому, что надо менять какие-то условия концессии, будем двигаться в этом направлении. Федеральный закон ставит нас в жесткие временные рамки. Оперативного профессионального диалога требует и экологическая ситуация в области».

    Наконец-то. Не прошло и 3 года. А слово не воробей — мы запомним, что руководитель области сказал.


    Депутат Вадим Агеенко отметил, что концессия и так была заморожена 13 месяцев.
    Целесообразность решения губернатора Новосибирской области Владимира Городецкого приостановить реализацию «мусорной» концессии поставили под сомнение. По мнению депутата Заксобрания Вадима Агеенко, активно участвовавшего в дискуссиях и спорах вокруг этого проекта, у регионального правительства есть все основания для расторжения договора — за прошедшее время с подписания соглашения инвестор не исполнил свои обязательства.

    «...расторжение соглашения — это единственный выход из сложившейся ситуации...»

    «Сегодня у губернатора есть вполне обоснованная причина, чтобы взять и расторгнуть ее (концессию. – Ред.). Не потому, что это невыгодная концессия, мы уже доказывали, что она опасна для бюджета, невыгодна жителям, что тариф завышен, объем завышен, валовая выручка завышена. А просто потому, что концессионер ничего реально не построил.
    В 2017 году он уже 3 месяца должен будет работать (п. 9.13 соглашения), должен уже сегодня стоять завод, а там даже колышек не забит, нет даже туалета для сторожа. Вот и повод, расторгать концессию с недобросовестным инвестором.
    А что еще замораживать, куда замораживать? Все уже и так заморожено больше года. Поэтому это заявление губернатора несильно меня порадовало, хотя это уже реальный шаг навстречу здравому смыслу».

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    ЧуднЫ дела твои, Го...Городецкий :улыб:. Не хотит расторгать - торговаться хотит.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    В ответ на: торговаться хотит
    :yes.gif:«На том стоял и будет стоять...»
    Не сдается «наш гордый варяг» (тут в кавычках 2 первых слова в обратном смысле).

    А вот и посмотрим (последний раз), кто ему ближе и дороже: вся область и город с новосибирцами или чужаки?
    Кредит с доверием местным властям у народа-то йок полный, и давно.

    Главное — погладить КОТА.

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    Проблемы обращения с коммунальными отходами в России были подняты на заседании Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Совет взглянул на эту острую проблему с точки зрения соблюдения гарантированных Конституцией прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.

    Выступая в числе основных докладчиков, председатель Комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды Ольга Тимофеева дала негативную оценку первым шагам реформы в сфере обращения с отходами.

    Выявилось огромное количество проблем и рисков, в том числе коррупционных.
    Главный документ реформы — территориальные схемы обращения с отходами, утвержденные в каждом российском регионе, не выдерживают критики.

    «Запускать мусорную реформу по некачественным терсхемам — огромный риск».

    «Наши эксперты проанализировали порядка 70 территориальных схем и нашли в них типовые ошибки. Данные в них необъективны или намеренно искажены, схемы мусорных полигонов не отражают реального состояния, нет связи между субъектами», — сказала Тимофеева.
    _____________

    Верховный суд РФ подтвердил нарушения в территориальной схеме обращения с отходами Ульяновской области, отклонив жалобу регионального минпрома. Суд выиграла «Симбирская экологическая компания». По мнению истца, решение может стать прецедентом по отмене терсхем, в том числе по нормативам накопления отходов, во многих регионах России, включая Нижегородскую область. В министерстве экологии Нижегородской области отрицают какие-либо нарушения в региональной схеме по обращению с отходами, хотя в ней самой есть ссылки на расхождения в ключевых показателях.

    Гендиректор «Эко-Реал» Артем Патрин:
    «Представитель Росприроднадзора Наталья Соколова открыто признает, что у нас только 3 терсхемы — в Вологде, Твери и Перми — более или менее соответствуют требованиям отраслевого законодательства. В комитете Госдумы РФ по экологии считают несоответствующими 70 терсхем, в ОНФ сейчас вплотную занялись этим вопросом».
    По его словам, основная проблема состоит в том, что региональные терсхемы делают упор на захоронение мусора на полигонах, в то время как федеральные власти ставят задачу развивать переработку ТКО, чтобы снизить объемы захоронений и экологический ущерб территориям.

    Главное — погладить КОТА.

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    Объединенная авиастроительная корпорация отказала в согласовании строительства мусоросортировочного комплекса в Раздольном. И напомнила об этом.

    Депутат Законодательного собрания Новосибирской области Вадим Агеенко обнародовал ответ на письмо новосибирских общественников-промышленников, которые они направляли на имя министра обороны Шойгу.

    «Шойгу отписал собственникам, те провели совещание и отказали по полной программе», — рассказал Вадим Агеенко, добавив, что авторы обращения получили ответ спецпочтой 6 сентября.

    В Объединенной авиастроительной корпорации указали, что заявка ООО «Экология-Новосибирск» (концессионер, который должен строить полигоны) на согласование полигона была рассмотрена комиссией завода имени Чкалова еще 10 июля 2017 года.
    «По итогам рассмотрения указанной заявки дано заключение об отказе согласования строительства Мусоросортировочного комплекса в связи с несоответствием требованиям, установленным законодательством», — говорится в ответе.

    По словам депутата Вадима Агеенко, указанные в письме пункты Федеральных правил использования воздушного пространства не допускают двоякого толкования, и запрет на строительство мусорных полигонов в 15-километровой зоне изложен в них четко.
    Однако концессионер, а вслед за ним и высокопоставленные чиновники правительства Новосибирской области пытались несколько месяцев убедить депутатов Заксобрания и общественность в том, что достаточно будет оборудовать комплекс устройствами для отпугивания птиц.

    «Любые правила, вот такие, они пишутся кровью. Это значит, что где-то когда-то что-то было. Такие правила изменить или как-то трактовать просто нельзя. И мы пытались это втолковать и Семке, и минюсту — читайте правила! — указал Агеенко. — А этот детский лепет с шариками (концессионер хотел разместить по периметру шары с изображением хищных птиц для отпугивания ворон. — Ред.)… И мне обидно, что повелся губернатор».

    Главное — погладить КОТА.

  • junior

    Сообщений: 3

    В ответ на: Расследование "Вестей"
    Какая знакомая табличка расчетов мелькает в кадре :-)
    Расчет дохода концессионера
    Но в ней есть один методологический изъян.
    Столбец 3 посчитан как выход ВМР (вторичные материальные ресурсы) после сортировки умноженный на их стоимость, по состоянию на 2016 год и все это приписано как доход концессионера.
    Но такой подход в расчетах противоречит методическим указаниям по расчету регулируемых тарифов в области обращения с твердыми коммунальными отходами принятых ФАС в приказе от 21 ноября 2016 года N 1638/16 (http://docs.cntd.ru/document/420383717). Там в абзаце втором пункта 11 прописано, что "Из необходимой валовой выручки регулируемой организации исключаются доходы, полученные от продажи вторичных материальных ресурсов, электроэнергии, тепловой энергии, газа и других ресурсов, полученных из отходов, при этом стоимость таких ресурсов определяется органом регулирования на основе данных, предоставляемых регулируемой организацией и может устанавливаться на долгосрочный период регулирования." В моем представлении, при установлении тарифа, все эти доходы необходимо исключить из необходимой валовой выручки.

  • activist

    Сообщений: 423

    Что то у меня мозг закипел. Попробую упростить то , что понял. Есть, к примеру, некий комплекс, который включает сортировку и переработку зерна. Вариант 1: Можно урожай продать и получить за него деньги, и не волноваться о его дальнейшей судьбе. Вариант 2: Можно заплатить за вывоз, сортировку и переработку, но тогда, согласно оплаты по договору (прейскуранту), всё или часть, что на выходе, будет принадлежать заказчику (покупателю) услуги. Эти "умники" желают получит с нас оплату за услугу и предлагают забыть о товаре. Бельё в прачечной, украшение у ювелира, шубу в химчистке. Оплатить и забыть.
    Вообще, где-то проскакивало, это госзаказ. Федеральная программа. Заказчик государство, а не мы. Из бюджета. Из наших налогов. А нам хвост подсунули на рассмотрение, мы и рады его обсуждать. Забывая откуда он растёт.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • junior

    Сообщений: 3

    В ответ на: Федеральная программа. Заказчик государство, а не мы. Из бюджета.
    Ну тут я особой разницы не вижу, через налоги они эти деньги заберут или через тариф.
    Хотя через тариф правильнее, он более индивидуализирован.
    В ответ на: Эти "умники" желают получит с нас оплату за услугу и предлагают забыть о товаре.
    А Вы предпочитаете товар забрать стеклобоем, макулатурой или пластиком?
    Если они реально смогут проконтролировать доходы от реализации ВМР регулируемых организаций( что в принципе не сложно) и вычитать их из тарифа, то по сути это и есть возврат той части товара, который можно получить из мусора.

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    1
    «...бодание здравого смысла с заключенной концессией»
    Губернатор Новосибирской области Владимир Городецкий побывал на заседаниях фракций ЛДПР и «Справедливой России». Представители фракций поделились итогами этих встреч с Владимиром Городецким и своим отношением к обсуждаемой мусорной концессии.

    2
    Группа «ВИС» купила 75 % ООО «Экология-Новосибирск», которая выступает концессионером по строительству 2 мусоросортировочных комплексов под Новосибирском.
    «ВИС» — основной владелец концессионера четвёртого моста, «Сибирской концессионной компании». «ВИС» купил контроль в компании у «Сибмоста» в октябре прошлого года. А летом выиграл конкурс по выбору мостового концессионера.
    Игорь Снегуров, контролирующий группу «ВИС», — выходец из петербургского «Севзапинвестпромбанка». Совладельцем группы также выступает Дмитрий Рябов, возглавляющий АО «ТЭК «Мосэнерго» Игоря Ротенберга.

    3
    Роснано сожжет мусор с Ростехом
    Роснано собирается создать еще один фонд по развитию зеленой энергетики — теперь с входящим в Ростех фондом «РТ-Инвест» по строительству мусоросжигающих ТЭС.
    В интервью «Интерфаксу» глава УК «Роснано» Анатолий Чубайс заявил: «Если мы подпишем соглашение с Ростехом, то будем игроком номер один на рынке переработки твердых бытовых отходов».
    _____________

    Ну всё: дело мусора заживет и будет процветать отныне (если что-нибудь не помешает) — такие игроки проявили интерес к бизнесу, где деньги всё равно не пахнут, несмотря на источник их происхождения.

    Поляну поделят эти крупные персоны или как?

    Главное — погладить КОТА.

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    В ответ на: реально смогут... доходы... и вычитать их из тарифа
    Кто же их вычтет — они же памятник!
    А один момент из прочих главных для нас, жителей, да, — смогут или нет. Помимо — захотят ли смочь и вычесть.

    Главное — погладить КОТА.

  • junior

    Сообщений: 3

    Тут как, есть Департамент по тарифам Новосибирской области, его задача на основании закона установить обоснованный тариф. Можно конечно попробовать мухлевать, но это либо халатность и несоответствие служебному положению, либо прямое нарушение закона.

  • activist

    Сообщений: 423

    В ответ на: А Вы предпочитаете товар забрать стеклобоем, макулатурой или пластиком?
    В том то и дело, что я не хочу оплачивать сортировку и переработку и волноваться о судьбе вторсырья нет смысла. Я никому ничего не продаю. Сейчас схема утилизации проста: бак - мусоровоз - свалка. Оплачиваю вывоз и утилизацию. Вроде так. На федеральном уровне решили снизить объём утилизации и в цепочку мусоровоз - свалка поместить дополнительное звено - сортировку с последующей продажей или переработкой вторсырья. Дело хорошее. Для реализации нужен либо Госзаказ, либо концессионное соглашение. Разница в финансировании. Госзаказ - средства бюджета. Строит подрядчик. Заводик принадлежит городу или области, доход соответственно. Концессия - средства концессионера. Он и строит и обслуживает, и оговоренное время доход имеет. В бюджете денег нет, у "Экологии" тоже пусто. С Городецким понятно, ему выполнять приказы надо. Мне не понятно, что тут "Экология" делает. Региону выгода, как минимум, в сокращении объёма утилизации (хотя бы по бумагам). "Экология", после расчётного времени на окупаемость, начнёт получать прибыль. Я здесь зачем? Ни инвестор, ни продавец, ни покупатель. Ни выгодоприобретатель. Я не вижу смысла, для области, давать какие либо гарантии по таким соглашениям. Гарантии надо брать с концессионера по проценту снижения объёма утилизации.
    Простая, до неприличия, ситуация. Вышел вынести пакет с мусором, сверху положил старые зимние ботинки. На встречу шел человек, слегка поношенный. Увидел ботинки (любим мы заглядывать в чужие пакеты) говорит: "Можно посмотреть?" Короче забрал в итоге. Я к чему. Ботинки потёртые и без шнурков, так он ни шнурки, ни щётку, ни крем просить не стал. Сказал спасибо и ушел. Он приобрёл обувь, я облегчил вес пакета. Обоим выгода. Никто из нас не потратил ни копейки, а то что он потом будет приводить обувь в порядок - его проблема.
    Так вот ситуацию с "Экологией" я вижу подобно. Голодранцы, как говорил Папанов, не имея ни рубля за душой, хотят не только вторсырьё на халяву получить, но и сортировку, и заем оплатить, и проценты по займу, и гарантию по объёму мусора. Может нас, по графику, и сортировать заставят? Здесь, по моему, и обсуждать нечего. Концессию расторгнуть по суду, а договариваться с теми у кого есть, что вкладывать. И тариф должен остаться на прежнем уровне. Ведь для нас ничего не меняется. Просто некая ООО выдернет из потока некий % пластика и стекла (который и сейчас выдёргивают) вместо ЧП. По бумагам пройдёт снижение захоронения (ведь официально будет), а по факту ничего не изменится.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    Разумеется. Хочется верить, что так. Но не оставляют сомнения, а для этого нам уже дали поводы.

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    В ответ на: то будем игроком номер один на рынке переработки твердых бытовых отходов
    Мечтать не вредно. Через 40 лет правнуки рассмотрят их предложение. :улыб:

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    В ответ на: Через 40 лет правнуки
    :secret: Чьи: их или наши?

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    Каюсь, не подумал. Сам в тупике.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    Не, каяться не надо. Всё проще.
    Наши-то и не станут их предложение рассматривать — они новое и правильное сами придумают. Если :а\?: тут еще жить будут...
    А их правнуки тем более ничего из дедовского смотреть не будут — зачем? у них и так всё будет, и даже, может, не здесь, а там... за горами, за долами.

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    В ответ на: Дмитрий Рябов, возглавляющий АО «ТЭК «Мосэнерго» Игоря Ротенберга.
    Ну вот, за хвостом и тело проявляется. То-то Городецкий "Экологию" за уши тянет.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    И о Газпроме — не забываем.

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    Наталья Пинус
    вчера в 22:56
    Действия
    МУСОРНУЮ КОНЦЕССИЮ КУПИЛИ РОТЕНБЕРГИ. ЧТО ДАЛЬШЕ?
    Сегодня стало известно, что 75 процентов доли "Экологии-Новосибирск", инвестора мусорной концессии, купила компания, подконтрольная Игорю и Аркадию Ротенбергам, которые считаются близкими друзьями Президента РФ Владимира Путина.
    Что теперь?

    Очевидно, что теперь борьба за расторжение этой грабительской мусорной концессии усложнится.
    Но она не прекратится.

    Я рада видеть, что наш небольшой, но решительный "оргкомитет", включающий депутатов Заксобрания и горсовета и общественников не намерен отступать и опускать руки в этой ситуации.

    Мы по-прежнему считаем аферой мусорную концессию, заключенную на 40 лет, с вложением инвесторои 6,5 млрд и гарантированными доходами до 2 млрд руб в год, компенсируемыми либо за счет высокого тарифа жителей, либо за счет бюджета Новосибирской области.

    Мы по-прежнему считаем, что нельзя размещать мусорные полигоны на ценных природных территориях.

    Мы по-прежнему полагаеи, что необходимо пересмотреть саму модель обращения с отходами и включить в нее этап, связанный с раздельным сбором мусора, который не учтен в этой концессии.

    Мы по-прежнему уверены, что существуют альтернативные используемым американским технологии, которые даже не были рассмиотрены.

    Мы по-прежнему считаем, что эту концессию нужно расторгать.
    А затем осуществлять перезагрузку темы, реализуемую в открытом компетентном обсуждении вопроса и принятии решений в интересах жителей и бюджета Новосибирской области, а не в интересах частных инвесторов.

    Мне показалось, важно и нужно вам об этом сказать.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    Для статистики из жизни, то есть самая что ни на есть правда: в нашей округе наполняемость контейнеров мусором резко уменьшилась по сравнению с летом, а это означает, по теории мусорной концессии: готовь, власть, денюжку из бюджета области — надо платить за недополученный доход.

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    В ответ на: надо платить за недополученный доход.
    21 Сен 2017, 11:55 Тайга.Инфо "По его словам (Городецкого), один из вопросов, который уже «снят» — объем мусора, который гарантируется концессионеру. По соглашению он должен составлять 800 тыс. тонн в год, но некоторые парламентарии сомневались, что Новосибирская область сможет выдавать столько отходов. Городецкий убежден, что сомнения рассеяны.
    «Первая площадка объективно подтвердила — добра этого у нас, слава богу, хватает. Даже больше — 1,1 млн. Поэтому та гарантия, которую мы обязаны по закону дать, она вполне реализуема и не повлечет бюджетные обязательства»
    "Статья 15. Возмещение убытков 2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)."
    "Таким образом, упущенная выгода — это доходы, которые пострадавший мог бы получить в обычных условиях, но не получил в результате неправомерных действий своего контрагента или другого лица, нарушившего его права."
    Право нарушено в результате неправомерных действий своего контрагента - вот и всё. Объём поставок ТКО не может зависеть от Городецкого. Это ни руда, ни электричество или вода. Объём ТКО зависит только от НАС. И никакой закон нас не заставляет давать каких либо гарантий по объёму и срокам выноса мусора. Это инициатива Городецкого прописана в Госпрограмме как пункты о «возмещении недополученных доходов концессионера» и «возмещении убытков, возникающих в результате государственного регулирования тарифов на утилизацию твердых бытовых отходов для нужд населения и потребителей, приравненных к населению».
    :umnik: Выборы Губернатора скоро, что ли?

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • activist

    Сообщений: 423

    22.09.17 Новосибирская область прогарантирует Ротенбергам 170 миллиардов
    "Группа компаний «ВИС» фактически выкупила концессионное соглашение по строительству мусоросортировки в Новосибирской области. На ближайшие годы регион может оказаться под влиянием семьи Ротенбергов."
    "Ещё весной, на подъёме волны протестов, ходили слухи, что акционеры «Экологии-Новосибирск» ищут в Москве покупателей на свои акции. Цены за вхождение в бизнес с гарантированным доходом в 121 млрд рублей за 40 лет якобы варьировались от 400 млн до 1 млрд. Сколько заплатила группа «ВИС» мы вряд ли узнаем. Но совершенно очевидно, что компания, связанная с одной из самых влиятельных семей России, будет бороться за сохранение купленной концессии."
    "На сегодняшний день благодаря концессиям на мост и мусоростортировку компания, связанная с Ротенбергами, может претендовать на совокупные гарантии областного бюджета в объёме более 160 миллиардов рублей. Хорошая цена за то, чтобы стабилизировать политическое влияние в регионе. И это не считая коммерческой прибыли от проектов, будущих и действующих (сын Аркадия Ротенберга Игорь – акционер компании, владеющей торгово-развлекательным центром «Галерея Новосибирск»)."
    "В реализации мусорной концессии у «ВИС» может проявиться сильный партнёр в лице госкорпорации «Ростех». Игорь Ротенберг и «Ростех» являются совладельцами «РТ-инвест транспортные системы» – оператора системы «Платон», за счёт которой планируется, в том числе, строить Центральный мост."
    "Для новосибирских лидеров мнений федеральные олигархи никогда не пользовались непререкаемым авторитетом. Областному руководству очень важно договориться с новым партнёром на берегу, кто с кого будет спрашивать за акции протеста, жалобы в компетентные органы и критику в СМИ. Если ответственность останется на правительстве, новые владельцы «Экологии-Новосибирск» будут спрашивать с чиновников гораздо жёстче, чем старый добрый Валентин Бобырев и его московские партнёры, так толком и не показавшие свои лица."

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    А чего «компания, связанная с одной из самых влиятельных семей России» весь город и область не купит сразу? У нас всё дорожает. Надо сейчас брать.

    В ответ на: кто с кого будет спрашивать за акции протеста
    Уже в компенсируемые убытки концессионера записали у нас.

    В ответ на: жалобы в компетентные органы и критику в СМИ
    В элитно-мусорной эпопее это-то какой финансовый ущерб может нанести, кроме как ушам и глазам и, возможно, настроению тех личностей, на кого пожалуются и кого покритикуют? Или запретят нам рот открывать и писать — под угрозой штрафов и кратного повышения тарифа в наказание?

    Главное — погладить КОТА.

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    В ответ на: инициатива Городецкого
    Для него главное, как теперь вырисовывается сюжет, всё это заказное дело довести до успешного кому надо конца, а дальше... дальше пусть другие губернаторы расхлебывает. Аж 40 лет.

    В ответ на: Выборы Губернатора скоро, что ли?
    Или снятие, или уход куда-нибудь.

    Главное — погладить КОТА.

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    В ответ на: Объём ТКО зависит только от НАС. И никакой закон нас не заставляет давать каких либо гарантий по объёму и срокам выноса мусора.
    :yes.gif:
    А вот :umnik: что спрошу: жители и организации могут область обанкротить? Нечаянно, неумышленно. Мало ли что... Начнут мало мусора поставлять, например, по объективным причинам, по форс-мажору и т. п.

    Главное — погладить КОТА.

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    Посмотрим теперь, чего по ТКО у наших соседей понапринимали:

    Постановление РЭК Свердловской области от 30.08.2017 N 78-ПК «Об утверждении нормативов накопления твердых коммунальных отходов в границах муниципального образования «Город Екатеринбург»

    Постановление РЭК Свердловской области от 30.08.2017 N 77-ПК «Об утверждении нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Свердловской области (за исключением муниципального образования «Город Екатеринбург»)»

    Постановление РЭК Кемеровской области от 27.04.2017 N 58 «Об установлении нормативов накопления твердых коммунальных отходов»

    Приказ Региональной энергетической комиссии Омской области от 31.05.2017 N 61/27 «Об утверждении нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Омской области»

    Постановление Министерства тарифного регулирования и энергетики Челябинской области от 31.08.2017 N 42/1 «Об утверждении нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Челябинской области»


    В аттаче — сводная таблица нормативов.

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 423

    (А чего весь город и область не купит сразу?) Похоже вопрос из пророческих? :улыб:
    Поделили сферы влияния и теперь прибирают, не спеша, к ручкам. А что у города осталось: земля, реки и леса? Так и их распродают. Потом кто то один скупит или крышевать будет. А Городецкий что? Он лишь смотрящий.
    (запретят нам рот открывать и писать — под угрозой штрафов) и сфабрикованных дел. :dnknow: Нужен будет закон? Яровая придумает.
    (Аж 40 лет) Прям картинка перед глазами, 40 лет спустя: Сумерки. На смердящем пустыре стоит остов покорёженной, ржавой сортировки, а разжиревшие финские бакланы гоняют, по пустующим цехам "китайских собачек".
    (жители и организации могут область обанкротить?
    Недавно читал: "в нашей округе наполняемость контейнеров мусором резко уменьшилась", не могу вспомнить где :улыб:. Вот только что ввёл в поисковик: "новосибирск сокращение рабочих". Первые 2 строки. "НГС.НОВОСТИ. 05.10.2016 7 тысяч работников новосибирских компаний попали под сокращение", "НГС.НОВОСТИ 29.08.2017 Более 5 тысяч сибиряков попали под сокращение". Нет работы - нет денег - нет покупок - нет ТКО. Опять же миграция, смертность, фигрождаемость. А если мусор выносить раз в неделю или две и в один день? Или закон выпустят выносить по графику установленному администрацией? Ну вот... опять меня... Думается они САМИ всё сделают. Тот же Ротенберг выкупит долги области и приплыли. :хммм: грустно.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • activist

    Сообщений: 423

    В ответ на: В аттаче — сводная таблица нормативов.
    Всё верно, считают не от "жизни", а подгоняют НПА под нужный результат. Говорю же - грустно.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    В ответ на: :хммм: грустно.
    Более чем...

    В ответ на: А что у города осталось...
    Сибэко. Не у города, но в городе. Слабо Ротенбергу выкупить компанию у Абызова?

    Бакланы :biggrin: ни при чем, как выяснилось. Поклеп на них был. В Питере же свой цирк и клоуны еще те. Нашим учиться у них и учиться — бред нести.
    Вся эта конструкция из чего попало рухнет или будет брошена и забыта ее авторами-создателями. Вопрос только в том, сколько еще и как нам жить в этом издевательском трагифарсе.

    Главное — погладить КОТА.

  • nacida libre

    Сообщений: 13352

    В ответ на: подгоняют НПА под нужный результат
    И выходит кто в лес, кто по дрова (кубометры в килограммы, плотность мусора разная). Лишь бы НПА пораньше принять.

    Главное — погладить КОТА.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: