Форум НГС.НЕДВИЖИМОСТИ: обсуждение объектов недвижимости, риэлтеров и строителей

НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Постановление № 354. Последствия его принятия

  • guru

    Сообщений: 5142

    Вчера наконец дошли руки до коммунальных платежей, решила разобраться, что и кому плачу (недавно въехала в новую квартиру), сформировала квитанцию на сайте своей УК и была очень удивлена:
    у нас счетчик хол./гор. воды, по показаниям за месяц, например гор. вода 20 куб., беру тариф по квитанции, считаю, хм, сумма получается на 200 руб. меньше чем выставляют, аналогично по холодной воде. Звоню сегодня в УК, а мне: ну вышло постановление 354 по которому, перерасход по обще домовому счетчику, делиться на всех!!!!!!!! это значит я экономлю, не даю детям лишний раз побаловаться водой, а у кого-то она бежит и днем и ночью, а нам платить???? куда пожаловаться? мне не жалко 200 рублей, мне обидно!


    Изменено (обобщено) название темы в связи с объединением топов на одну тему. Пункт 9. Varuna.

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

    Исправлено пользователем Varuna (28.07.13 02:07)

  • guru

    Сообщений: 5142

    вот нашла статью и отзывы.

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12407

    Дурят не нас - дурят друг дружку жители МКД, которых к этот "колхоз" установкой ОДПУ загнали. Поэтому - обращайтесь к Совету дома, требуйте выявления неплательщиков, "лишних" непрописанных, но проживающих, и прочее...

    Кстати, у Вас и строчка должна быть отдельная - типа ХВС МОП, а не "гуртом"...

    С уважением,
    madmax

  • veteran

    Сообщений: 2609

    Возьмите крайние случаи.
    1) У всех стоят индивидуальные приборы учета. Тогда экономить будет каждый, а показания общедомового и поквартирных должны сходиться, за минусом всяких там утечек и полива клумб.
    2) Ни у кого не стоит водосчетчика в квартире - и все льют сколько захотят. Суммарный объем потребляемой воды вырастает, т.к. никто не экономит.
    Не так уж и дурят.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • guru

    Сообщений: 5142

    про оба варианта понятно, но почему не распределяют перерасход на тех у кого нет счетчика, их невозможно проконтролировать, в отличии от нас, а эта мера может быть заставит многих поставить счетчики.

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • guru

    Сообщений: 5142

    ну насколько мне известно, это не желание УП поставить обще домой счетчик, а опять же требование нашего правительства.

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12407

    В ответ на: про оба варианта понятно, но почему не распределяют перерасход на тех у кого нет счетчика, их невозможно проконтролировать, в отличии от нас, а эта мера может быть заставит многих поставить счетчики.
    Распределяют и на "нормативщиков" - в соседней ветке OStepanich (если верно ник написал) указал мне на это именно в 354-м ППРФ...

    С уважением,
    madmax

  • v.i.p.

    Сообщений: 12407

    В ответ на: 2) Ни у кого не стоит водосчетчика в квартире - и все льют сколько захотят. Суммарный объем потребляемой воды вырастает, т.к. никто не экономит.
    Не так уж и дурят.
    Наверное, не про "дурят" речь, но и справедливости в таком "крайнем случае" немного - больше всех при таком потреблении ХВС/ГВС заплатят те, у кого квартира бОльшей площади. А вот в 307-м ППРФ было справедливее - "сверх счетчиков" оплачивалось пропорционально показаниям этих же счетчиков по каждой из КУ...

    С уважением,
    madmax

  • activist

    Сообщений: 462

    На днях будет опубликовано Постановление правительства РФ от 28.03.2012 № 258. (Смотрите тут же на форуме ветку "ЖКХ-2011: о тарифах, федеральные документы".
    Вот с 1 июля будут и новые тарифы на коммуналку, и вступит в силу Постановление 354.
    Будет проще работать и с неплательщиками, и с не подающими вовремя показания, и с живущими, но не регистрирующимися по месту проживания.

    Светить и никаких гвоздей.

    Исправлено пользователем OStepanych (05.04.12 20:45)

  • veteran

    Сообщений: 2609

    В ответ на: больше всех при таком потреблении ХВС/ГВС заплатят те, у кого квартира бОльшей площади
    Немного офф
    По-честноку, если к квартире не прилагается садовый участок - количество потребляемой воды никак не увязано с площадью. Даже количество точек водоразбора не свидетельствует о количестве потребляемой воды.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • activist

    Сообщений: 207

    Разбираюсь с этой проблемой несколько месяцев.И вот какое любопытное обстоятельство.По нормам расход гор.воды на ОДНОГО чел. составляет примерно 3куб.м. Семья из ТРЁХ чел. расходует 2-3 куб.м в месяц.Если в каждой квартире прописано хотя бы по одному чел. доначислений практически не будет.Обычно прописано в квартире 2-4 чел,а квартир,где никто не прописан не так уж много.ППРФ №307-это лазейка для УК.
    Удивляет то, что определение кол-ва проживающих,прописанных-непрописанных,приехавших-уехавших, возлагают на жильцов,у которых нет никакой правовой базы.Этим,ИМХО, должны заниматься соответствующие структуры власти.
    Доначисления для моей семьи превышали расход в 1,5-2 раза.Это, конечно, не разорительно, но вызывает раздражение! :umnik:

    Каждый выбирает для себя щит и латы, посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.Ю.Левитанский

  • activist

    Сообщений: 462

    Нормативы по ГВ: 4,11куб.м. - для 1-5 этажных домов, 4,36 для - 6-9 этажных, 4,46 - для 10 этажных и выше.
    Беру для примера один дом на Троллейном жилмассиве.
    Март 2008 года. Проживет 264 человека, потребление по ОДПУ 1031 куб.м., т.е 3,91 на человека.
    Март 2009 года. Проживет 267 человек, потребление по ОДПУ 920 куб.м., т.е 3,45 на человека.
    Март 2010 года. Проживет 267 человек, потребление по ОДПУ 907 куб.м., т.е 3,39 на человека.
    Март 2011 года. Проживет 254 человека, потребление по ОДПУ 935 куб.м., т.е 3,68 на человека.
    Март 2012 года. Проживет 253 человека, потребление по ОДПУ 785 куб.м., т.е 3,10 на человека.

    Хотите открою тайну, почему уменьшается расход воды на одного человека? Потому каждый, кто задумывался, ставил индивидуальный прибор учёта в квартиру. И в 2008 году это были 1 или два человека, а сегодня все 100% квартир. То есть своя рубашка ближе к телу!
    Даже наличие ОДПУ не давало стимул экономить, так твоя личная экономия размазывалась на всех.

    Собирайте собрание, избирайте совет дома. И делегируйте совету дома права по контролю за количеством фактически проживающих.

    И напоследок. Для Управляющей компании ОДПУ не лазейка, а головная боль. Никакой прибыли/дохода от количества потреблённого ХВ/ГВ/отопления - УК не имеет.

    Светить и никаких гвоздей.

  • veteran

    Сообщений: 2472

    Что значит дурят??? Когда четко и точно исполняют закон - это значит дурят чтоли?
    Нужно жильцам озаботиться контролем за количеством проживающих в доме, потому что ворую именно у вас!
    УК, властям - всем все равно. И 354-е постановление ситуацию кардинально не поменяет, т.к. разницу будут делить просто по другому принципу.

    Что делать подробно расписано здесь

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • member

    Сообщений: 77

    В ответ на: Что значит дурят??? Когда четко и точно исполняют закон - это значит дурят чтоли?
    Именно так. Дурят идиотскими законами.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • veteran

    Сообщений: 1329

    Красивая статистика получается. Т.е. и до установки приборов учета норматив минимум на 10% превышал фактическое потребление воды в вашем доме. Следовательно - люди, кто продолжает платить по нормативу в вашем доме покрывает в том числе и общедомовые утечки, потери - которые не оплачиваются людьми установившими счетчики. Это если в теории.

    Вы бы не могли добавить столбец - сколько суммарно по всем индивидуальным приборам потребили те, кто установил счетчтик - и сколько осталось на безприборных "индивидов" - которые по заявлению большинства продвинутых в плане оприборивания людей, воруют воду.
    Скажите, как владельцу пустующей n-комнатной квартиры, у которого по приборам учета потребление 0 куб.м оплатить аварию в подвале, когда за пол часа вылилось M кубометров. Должен ли владелец такое квартиры оплачивать потерю воды в подвале? Или опять социальная не справедливость?

    Как вы обьясни\те прирост потребления воды на 3% в прошлом году и резкое снижение на 19% в этом - у вас теперь поголовное оприборивание населения в доме, или были и другие факты?

  • veteran

    Сообщений: 2472

    По действующим правилам если квартирное потребление по приборам учета 0 - то человек за аварию в подвале не заплатит.
    После вступления в силу новых правил - будет платить, т.к. там разницу будут распределять пропорционально площади помещений.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • veteran

    Сообщений: 1329

    Ощущаешь себя кроликом каким-то в биологической лаборатории "Россия", где некоторые личности без специального образования оттачивают на тебе свое видение процессов развития мира, не меньше.

    И это постановление не решит всех проблем, как быть с теми, кто не сказал во время данные счетчиков, а через месяц предъявил показания за оба месяца. А если человека 25 числа сбила машина, когда он нес заявлять показания в УК, а аклимался он только через пару месяцев, а все это время был без сознания, в квартире других личностей не было, есть все документы - как ему бедному по новому закону платить то надо будет?

    А ведь все проблемы из пальца высосали, не могут один закон заставить действовать, пытаются другим попу подтереть. Сорри, накопилось....

  • veteran

    Сообщений: 2472

    По новым еще недействующим правилам человек заплатит по среднемесячному, а разница учтется после того, как он принесет показания, в том месяце в котором он принес.
    Т.е. если он раньше переплатил (на остальных жильцов распределилось меньше), то в месяц когда сдаст показания - недоплатит, соответственно на остальных жильцов распределится чуть больше.
    Тоже самое, но наоборот, если не доплатил.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • activist

    Сообщений: 207

    В совет дома входят те у кого счётчики и те у кого их нет, так что решение не проходит! В газете"МЕТРО" от 5-11апр №12 поднимается вопрос о подготовке домов к установке ОДПУ и ИПУ депутатами постоянной комиссии горсовета по городскому хозяйству.М.б. мэрия обратит внимание на невыполнение собственных постановлений и изменит ситуацию! :umnik:

    Каждый выбирает для себя щит и латы, посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.Ю.Левитанский

  • v.i.p.

    Сообщений: 12407

    В ответ на: В совет дома входят те у кого счётчики и те у кого их нет, так что решение не проходит!
    Т.е. у Вас в совет дома входят те, кто не оплачивает КУ по нормативу в зависимости от фактического числа проживающих? Как Вы им доверяете-то? :eek:

    С уважением,
    madmax

  • activist

    Сообщений: 207

    Собственники. купившие квартиры для сдачи в аренду. конечно в совет дома не входят.Квартир с установленными счётчиками примерно 30%. остальные просто ставить счётчики не торопятся по разным причинам,основная из которых дороговато или просто нет времени ... :umnik:

    Каждый выбирает для себя щит и латы, посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.Ю.Левитанский

  • activist

    Сообщений: 462

    Невнимательно читаете. На сегодня 100% квартир установили счётчики.

    "Скажите, как владельцу пустующей n-комнатной квартиры, у которого по приборам учета потребление 0 куб.м оплатить аварию в подвале, когда за пол часа вылилось M кубометров"
    С июля 2011 года по июнь 2012 перерасход раскидывается на всех пропорционально объёма потребления.

    Светить и никаких гвоздей.

  • activist

    Сообщений: 462

    Вдогонку. Люди без счётчиков платили не по нормативу, а по доле от объема ОДПУ.

    Светить и никаких гвоздей.

  • guru

    Сообщений: 5276

    В ответ на: Т.е. если он раньше переплатил (на остальных жильцов распределилось меньше), то в месяц когда сдаст показания - недоплатит, соответственно на остальных жильцов распределится чуть больше.
    Тоже самое, но наоборот, если не доплатил.
    Тут то как раз все просто - человек просто заплатит меньше, чем ему насчитает . т.е. заплатит как считает нужным, а потом доплатит - когда показания появятся в системе через месяц-2-3. В итоге у бухгалтеров будет висеть непонятные деньги - им в общем зачем то добавили работы.

  • activist

    Сообщений: 462

    Зато баланс начислений по дому каждый месяц будет соблюден.
    Поставщик комм.услуг будет спокоен. О нём, родимом монополисте пекутся.

    Светить и никаких гвоздей.

  • veteran

    Сообщений: 1980

    Конечно знали, о чем и писали неоднократно.

    "Развод населения на бабло" продолжается. "Проглотывают" осагу, постоянное повышение цен на всё, ну и за того парня тоже будете расчитываться. В моем доме процентов 90 народонаселения квартирных ПУ не имеют. УК просто рай в среде инфантильных и безинициативных жильцов. Какие данные захотят, такие и будут писать, ну а вы платите. Хорошо, что хоть единицы уже начинают понимать, что их "тупо разводят на бабки". А большинство оплачивают всё "чё в компьютире" не вдаваясь в подробности за что именно. Ну или "забивают" и вообще ничего не оплачивают.

  • veteran

    Сообщений: 1207

    Постановление правительства № 354 полностью вступило в силу ?

  • guru

    Сообщений: 5058

    Нет, полностью - с 01.09.2012.

  • junior

    Сообщений: 15

    Сегодня, в разговоре с юристом УК, выяснилось, что на всех будет раскидываться долги неплатильщиков(показания общедомовых счетчиков при этом же будут выше, чем сумма индивидуальных). Потом через 3 м-ца должников будут отключать взыскивать через суд долги, но нам возврат этих средств не предусмотрен. Таким образом, УК будет получать двойную плату за коммунальные услуги должников, а мы оплачивать чужие расходы?

    Сказала, изучить закон, вот ссылка на него http://www.legis.ru/misc/doc/7487
    Изучила, там об этом напрямую не сказано...
    Может, кто то разобрался в этом вопросе? Юрист, что-то постоянно путалась и не могла однозначно отвечать на вопросы, ссылаясь, что она тут не причем - таков закон...

  • veteran

    Сообщений: 1980

    Обманул вас юрист, что не удивляет. Долги неплатильщиков вас платить не заставят. Должников ч/з 3 мес. тоже не отключат. Могут только ч/з суд.решение. Поскольку все УК.... (помягче слов не нахожу), и юристы у них соответствующие.

  • veteran

    Сообщений: 2267

    Опишу ситуацию, хорошо отражающую суть
    Живут в квартире 5 студентов, купаются каждый день, в аренду снимают. В квартире никто не прописан, ну или 1 всего.
    Показания счётчиков не подают, по разным причинам.
    Так вот им за месяц будут начислять всего навсего среднее от того что они платили за предыдущие месяцы. Т.е если не платили - то ничего.
    Разницу между тем что они реально потребили (а это покажет общедомовой счётчик) и тем что им начислено, раскинут на всех жителей по площади квартир.
    Зато потом, когда эти студенты наконец подадут показания счётчика, излишние деньги (сверх показаний общедомового счётчика) разделят между прописанными жильцами. Т.е студентам достанется шиш с маслом, и фактически в сумме за несколько месяцев они заплатят больше, а добросовестные соседи меньше

  • guru

    Сообщений: 3515

    а если к тому времени 5 студентов съедут, и пропишется хозяин - ему достанется, а добросовестным соседям шиш с маслом:улыб:

    Защитите свои электроприборы!

  • veteran

    Сообщений: 2267

    ну разве что он себя в 5 экземплярах пропишет

  • guru

    Сообщений: 5058

    Я уже как-то писал, что это неправильно перераспределять перерасход пропорционально квадратным метрам, а возмещение - пропорционально прописанным. Будут нестыковки баланса - например живу в большой квартире один, сегодня заплатил за тех, кто не подал показания, пропорционально квадратам, на следующий месяц они заплатили, идет возмещение, но уже пропорционально прописаным, т.е. получу меньше, чем заплатил при распределении.

  • activist

    Сообщений: 412

    пошли они всё в пень дырявый со своим 354. Ни хрена платить не буду пока все индивидуальные счетчики не поставят и по ним рассчитываться не будут.
    А то получается как в той призказке " На чужом горбу в рай".

    Таже самая ситуёвина с общедомовым ну или общеподъездным электросчетчиком.
    Все умные у всех одгородки, а что они там за этими одгородками делают и как электроэнергию тырят одному богу известно. Пока не будет четкого механизма исключения данной ситуации идите все лесом.

    Рожденный в СССР!

  • guru

    Сообщений: 5058

    Какие правовые основания положите в основу своей неоплаты?

  • junior

    Сообщений: 15

    На форуме академгородка, получили грамотное, на мой взгляд разьяснение, вот его цитирую(надеюсь автор будет не против):
    " кроме собственного расхода воды и э.энергии, расчитанного по индивидуальному счетчику или нормативу если счетчика нет, нужно оплатить расход на общедомовые нужды ОДН
    С деньгами за коммунальные услуги происходит брамс из-за того что есть прокладка (УК) между собственниками и поставщиком, то есть жильцы платят или не платят (должники) в УК, а поставщик ресурсов требует от УК оплату в полном объеме - за всех. В итоге УК вынуждена подворовывать.
    Сейчас собственникам разрешили переходить на прямые расчеты с поставщиками услуг (в ссылке выше про это сказано) - такое решение должно пройти через общее собрание собственников - в этом случае вы никак не обязаны платить за должников, а поставщик должен будет сам с ними разбираться.
    Можно решить вопрос более радикально - перейти из формы Управление с помощью УК к обслуживанию в форме непосредственного управления (теоретически можно привлечь эту же УК) ЖК РФ ст 164 , см ст 161 пункт 2 там же
    Обращаться в УК лучше письменно, как это сделать сказано в 731 ПП РФ
    Вообще-то этим должен заниматься ваш "управдом", называемый теперь представителем Совета дома, он же должен требовать от УК отчет согласно 731 ПП РФ.
    Чтобы хоть что-то сделать нужна инициативная группа жильцов, которая не просто хочет ничего никому не платить или по возможности платить меньше, а разобраться с тем, как все нужно делать правильно"

  • guru

    Сообщений: 3515

    прямые расчеты за коммунальные услуги в нашем городе уже практикуются несколько лет, без всяких собраний...

    Защитите свои электроприборы!

  • junior

    Сообщений: 15

    Как это технически сделать?

  • guru

    Сообщений: 3515

    Посмотрите, может оно уже у вас так и есть. Куда вы платите за электроэнергию, например? в квитанции от УК должен быть раздел для собственно УК и за коммунальные ресурсы, которые относятся к Новосибирскэнергосбыт, например.

    Защитите свои электроприборы!

  • veteran

    Сообщений: 1329

    В ответ на: Посмотрите, может оно уже у вас так и есть.
    Один знающий человек мне говорил, что это не так.
    Поставщики услуг собирают деньги по агентскому договору, а потом происходит взаимозачет. Т.е. поставщики нанимаются в УК для сбора денег себе, а начисление должны выполнять УК(ТСЖ) как и раньше. Случилось это уже давно, когда все тырили деньги как хотели, и поставщикам денег не было, а УК крутили эти деньги как могли, и только когда совсем прижимало перечисляли их поставщику.

  • guru

    Сообщений: 3515

    Так должно быть в идеале. Но наши власти несколько лет назад дали возможность завести лицевые счета каждому по электроэнергии и теплу, непосредственно в РСО. И платим мы туда же, во всяком случае, в нашей УК так. Вы взгляните на свой квиток и будете знать, как это сейчас, а не абстрактно.
    Ещё можете позвонить в справочную Энергосбыта 273-98-98 и там спросить, есть ли на вас лицевой счёт и можете ли им платить напрямую. У них через сайт можно заплатить.

    Защитите свои электроприборы!

  • veteran

    Сообщений: 1329

    Прямой договор у меня только по электроэнергии. А тепло, гор.вода - договора нет.
    У вас есть договор с поставщиком? Если нет, на основании чего вы платите энергосбыту?
    Кто производит начисление сумм, кто подает необходимые сведения для начисления - этим пока заправляет УК. А то что у вас есть лицевой счет отдельный от УК - это ничего совершено не означает.

  • guru

    Сообщений: 3515

    У меня и договора с УК нет ;-)

    Начисление производит да, УК. Но деньги она эти мои не видит, они идут мимо неё. А иметь договора РСО с частными лицами не может, IMHO. Для нас РСО - это и есть УК.

    Защитите свои электроприборы!

  • guru

    Сообщений: 3515

    Кстати, поэтому УК и не занимается работой с должниками по КУ.
    И когда, кстати, придумывали систему РКЦ "Город" - нас не спросили как собственников, хотим ли мы отстёгивать 2,5% от своих денег на работу этой системы. Ведь, даже платя в кассу ЖЭУ, мы с вами лишаемся этих 2,5% денег, которые уходят в РКЦ. Несмотря на то, что мы принесли денежку прямо в УК, и РКЦ не задействовали.

    Защитите свои электроприборы!

  • veteran

    Сообщений: 1329

    Ну какая проблема - перевидите деньги безналом на лицевой счет РСО если хотите. Только с вас все равно спросят эти 2.5% - так как эти деньги берет энергосбыт, банк или касса УК за осуществления приема платежей. А вот если переведете на счет УК - может и не возьмут, по крайней мере брать не должны.

    И спрашивали не у вас за эти 2.5% а у управляющей компании, и если вы спросите у посредников - по какому праву они занимаются сбором денег то они (почти наверняка) покажут договор с вашей УК.
    И если говорить о системе город - то у нее такой договор заключен со 100% УК за которые можно платить в системе.

  • activist

    Сообщений: 249

    В ответ на: ... Можно решить вопрос более радикально - перейти из формы Управление с помощью УК к обслуживанию в форме непосредственного управления (теоретически можно привлечь эту же УК) ...
    Если кто знает, или сталкивался, подскажите пожалуйста, как именно выглядит схема непосредственного управления домом, но с привлечением УК? В чём будет принципиальная разница от управления только УК?
    Как в таком случае собираются деньги с жителей на содержание МКД?

    // Можно объяснить всё, но не всем. //

  • activist

    Сообщений: 249

    И есть ли смысл переходить на непосредственное управление домом, если в нём 200-300 квартир? Интернет говорит, что "выбор непосредственного управления оптимален в небольших многоквартирных домах."

    // Можно объяснить всё, но не всем. //

  • guru

    Сообщений: 5058

    Как переход на непосредственное управление многоквартирным домом избавит вас от необходимости устанавливать ОДПУ и разносить разницу между ними и индивидуальными + нормативы на всех жильцов?

  • guru

    Сообщений: 5058

    В ответ на: И есть ли смысл переходить на непосредственное управление домом, если в нём 200-300 квартир? Интернет говорит, что "выбор непосредственного управления оптимален в небольших многоквартирных домах."
    Обойти 354 постановление переходом на непосредственное управление не получится, а заиметь проблем в доме с 200-300 квартирами - без проблем.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: