Форум НГС.НЕДВИЖИМОСТИ: обсуждение объектов недвижимости, риэлтеров и строителей

НГС.Форум /Недвижимость / Земельный форум /

Салаир Парк, в Плотниково

  • junior

    Сообщений: 7

    Кто что думает об этом поселке? http://salair-park.ru/
    Может кто-то купил там?

  • junior

    Сообщений: 2

    Тот же вопрос.. Ездил сегодня на просмотр, в целом неплохое впечатление, дороги хорошие, место красивое, инженерка готова, интерес вызвала единая архитектурная стилистика, предусмотренная альпийской концепцией, вопрос как они собираются обеспечить ее исполнение, если каждый строит сам. Менеджер уверяет,что все уже купившие с удовольствием подписывают приложение к договору с архитектурными ограничениями и просят одинаковый забор. Вроде свой архитектор в поселке, строит себе дом, он и будет следить за соблюдением стилистики, сегодня его на месте не было, пообщаться не удалось. Идея хорошая, это и заинтересовало, вопрос в реализации. Завтра поеду пообщаюсь в офис, отпишусь..

  • junior

    Сообщений: 7

    /п.9 Не нужно полностью цитировать сообщение собеседника, если ваше идет следующим/
    Отлично:) Я пока не могу съездить посмотреть, спасибо за ваш отзыв!
    Одинаковый забор это хорошо.
    По архитектуре где-то они писали что у них разработано несколько вариантов для фасадов.
    Но нигде не было примеров и невозможно прикинуть подойдут ли они мне по виду и стоимости.
    Дом собираюсь по немного измененному финскому проекту делать (сауна в доме мне не нужна, надеюсь они не против бани на участке), посмотрим сойдемся ли во мнениях по внешней отделке.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (29.09.14 08:10)

  • junior

    Сообщений: 2

    Съездил сегодня, побеседовал с архитектором, не все так страшно) Стилистика обыгрывается отдельными элементами, в разных частях поселка(зонах) разные ограничения, где-то вообще не существенно цвет кровли и цвет фасада+единый забор по внешней стороне улицы, что в общем-то финансов дополнительно не тянет, архитектор готов помочь с проектом, к концу недели обещал показать линейку разработанных совместно с застройщиками поселка (то ли Стройдвор или Сибирьдом).Парень строит сам себе дом на въезде, он же и будет следить за соблюдением арх. стилистики,ряд вещей типа пятна посадки дома обязательно с ним согласовывается, Чел толковый, со здоровым энтузиазмом) Неприятно удивило, что подняли цены в верхней зоне, скидки теперь только на нижнюю часть участков, уверяют что спрос вынудил, хотя на сайте была информация о скидках до 15 октября на все. Забронировал участок во второй очереди,стройку планирую весной, буду думать до выходных...

  • junior

    Сообщений: 7

    Спасибо!

    А что у них с межеванием не узнавали? На публичной карте участки не размежеваны никак, на сайте Плотниковсковской администрации никаких документов по этой территории тоже нет (хотя это может администрация так публикует, а всякие слушания и прочее уже было).

    И сколько будет стоить обслуживание сетей и дорог в месяц?

  • veteran

    Сообщений: 2445

    В ответ на: ... вопрос как они собираются обеспечить ее исполнение, если каждый строит сам. Менеджер уверяет,что все уже купившие с удовольствием подписывают приложение к договору с архитектурными ограничениями и просят одинаковый забор. Вроде свой архитектор в поселке, строит себе дом, он и будет следить за соблюдением стилистики...
    Никак, так как это противоречит федеральному законодательству. Если земельный участок покупается в собственность и относится к ИЖС, то на нем возможно строить все, что разрешено Градостроительным кодексом РФ. И никакие дополнительные "приложения" к договору покупки ЗУ не могут отменить действие его статей, так как будут признаны "ничтожными" по своей сути. А наличие "собственного" архитектора - это ни о чем, так как вводить построенный дом в эксплуатацию все равно придется в администрации района, где есть собственный архитектор и ОКС...
    :biggrin:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • junior

    Сообщений: 3

    SALAIR Park увидели на НГС случайно. Очень заинтересовались участками, приемлемыми ценами, так как у нас маленький ребенок, понравилось месторасположение детского сада. Смотрели,выбирали, в общем собрали нужную сумму, уже были готовы купить в ближайшее время, но тут мы узнаем о повышении цен на участки, теперь не знаем что и делать, выбирать другой участок или копить на тот который выбрали ранее. Мы совершенно не рассчитывали на это. Нам не понятно, как формируется ценообразование, от чего это зависит, ведь сезон заканчивается...

  • junior

    Сообщений: 7

    Да, zolotuhin, говорил о повышении, типа обусловлено спросом на участки.
    У меня усложняется выбор участка тем, что я смогу устроить кастинг только в ноябре, и что планирую участок брать в ипотеку, чтобы деньги которые есть на руках уже тратить на постройку дома, а то с банком про дом сложнее договариваться чем про землю.

  • veteran

    Сообщений: 1502

    Сбивает их сайт с толку-электрички и р. Иня рядом нет.
    Хоть бы кто фото скинул.Где написано о повышении цен?
    Чем он лучше например Гринвича?

    Исправлено пользователем seabee (26.10.14 14:24)

  • junior

    Сообщений: 7

    Сайт Гринвича вообще не информативный.
    Повышение цен видимо отражается на карте участков.

  • veteran

    Сообщений: 1502

    От 700 до 1500т.руб. за землю.А почему с 2ГИС не совпадает?

  • experienced

    Сообщений: 756

    Почему то не нашла на сайте как добраться до поселка. Где и куда свернуть с трассы? Кто ездил, подскажите.

    Money will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.

  • junior

    Сообщений: 3

    На самом деле, доехать очень легко и заблудиться невозможно) Заезжаете в село Плотниково, едете прямо до указателя(по правую сторону от вас) "Мясокомбинат", за ним поворачиваете направо и едете прямо по асфальтированной дороге, пока она не закончится, затем сворачиваете налево в лес. Если вы приехали правильно, то на въезде, Вас должен встретить красный лось Гоша). Кстати на сайте, есть фотографии пути к поселку.

  • experienced

    Сообщений: 756

    А, так это вот где. А мясокомбинат действует все еще? В свое время не купили там участок из-за запахов и из за ручейка от этого же комбината. Пообщавшись с местными, окончательно отказались от покупки. Речь идет об СНТ перед вашим поселком.

    Money will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.

  • junior

    Сообщений: 3

    Когда наша семья выбирала участок, у нас тоже возник этот вопрос. Нам сказали, что мясокомбинат закрыли. Мы решили узнать и действительно, он уже не работает как 2 года. Несколько раз посетив поселок, мы убедились, в том что никаких запахов нет.

  • experienced

    Сообщений: 643

    А где гарантия что он снова не заработает?

    Как сейчас ситуация на участке? Много уже стротся?
    И как утром с пробками в город, а вечером - из?

  • experienced

    Сообщений: 910

    Мясокомбинат как работал, так и продолжает работать, А что касается цеха техфабрикатов- то, просто не выгодно стало. Возят на Сокур.

  • experienced

    Сообщений: 643

    Так а какие процессы остались там?
    Стоки идут?

  • experienced

    Сообщений: 910

    убой, разделка, переработка. Объемы уже не такие крупные как раньше были. Про стоки не скажу, помню на них жалобы писали, а вонь именно от цеха техфабрикатов шла-муку они мясо-костную делали.

    Вы у местных поспрашивайте- мы с ними просто рабоатем.

    Исправлено пользователем ЧКВшка (24.04.15 15:30)

  • junior

    Сообщений: 2

    Мы недавно ездили с родителями, они участок под дачный коттедж подыскивают. Место очень неплохое, от города не далеко, да практически в Плотниково. Дорога в поселке порадовала, мы думали, что как обычно щебенки насыпят и подсыпают потом каждый сезон, а тут нет - плотная такая, говорят под асфальтированное покрытие делали. Плюс, что все коммуникации уже есть, скважина своя. Про воздух скажу - ничем не испорчен. Да в Плотниково есть мясокомбинат, но то производство, что портило воздух вывели в Сокур и местные говорят, что давно уже ничего не наблюдают. Местным мы уж точно верим! Понравилось, что поселок запланирован в одной стилистике, но при этом не ограничивают в стройке "своего" (т.е. нашего собственного дома) - строй с кем хочешь, только стиль выдержи. Нам эта идея понравилась, все таки не дачные домики-курятники с разноцветными крышами и заборами. Родителям место понравилось, думают теперь.

  • junior

    Сообщений: 1

    Плюс месторасположения в том, что пробки есть только в пятницу вечером(благодаря широкой дороге,можно ехать вторым рядом) и в воскресенье вечером, а в будни абсолютно спокойное и свободное движение! Возведено полностью 5 домов, и стройка идет еще на нескольких участках(5-10).

  • veteran

    Сообщений: 1324

    Ща барахолку снесут,дорогу объездную до строят,пробок не будет.Надеюсь.

    Авто-Логистик

  • junior

    Сообщений: 8

    Сегодня вышла новая статья про Salair Park на НГС.
    Читаем, обсуждаем http://realty.ngs.ru/articles/2232603/

    П.3

  • activist

    Сообщений: 108

    Прочел. Красиво рассказываете. Но! Пока только слова да обещания... А когда звонишь к вам офис и задаешь нежелательные вопросы, вот тут косячок и вылазит. На вопрос когда будет мини ферма? Ответ - этот вопрос в рассмотрении. Когда будет экстрим-парк 7/15 для подростков? ответ - в рассмотрении еще. Когда будет горнолыжный спуск? Ответ - в рассмотрении. Когда снегоходы, квадроциклы, площадки для детей и собак? ну и т.д. по всей заявленной сказке.Так вы сначала рассмотрите, потом заявляйте. неправильно это все, обещалки уже достали! На сайте то вон оно че, Михалыч. А приезжаешь... Пять домов в поле строятся. Не дальше разговоров и картинок ушли. Ну мало людям вашего красного лося за такие деньги!
    За построенные сети :respect: Хоть здесь не воздух продаете.

  • junior

    Сообщений: 8

    Добрый день, Kiril!

    Спасибо, что обратили внимание на наш комментарий. На сегодня в поселке оборудована маленькая детская площадка, которая расположена поблизости от административного здания. Там же установлена беседка, в которой можно проводить вечера. Большая детская площадка, площадка для йоги, зоны для игры с собаками появятся при большей заселенности поселка. Для этих проектов уже сейчас выбраны и закуплены все необходимые материалы, найдены партнеры для реализации.
    На сегодня идет активное облагораживание прилегающей территории, отсыпаны дороги. Обустройство парковочной зоны будет закончено до ноября этого года.
    Детский горнолыжный склон будет обустроен чуть позже, так как подбирается оптимальное техническое решение по подъемникам.
    Выбрано место для мини-фермы, на данный момент совместно со специалистами Новосибирского зоопарка занимаемся вопросом создания максимально комфортных условий для зверят. Ведь мы должны обеспечить им атмосферу для здоровой жизни. Козы для фермы уже выкуплены, сейчас они находятся на передержке в зоопарке.
    Если же говорить о стоимости, если разобраться подробнее, то цена стандартных 10 соток при полностью построенных сетях и отсутствии дополнительных платежей за подключение, абсолютно среднерыночная.
    /п.3/

    П.3

    Исправлено пользователем Анжелина12 (18.08.15 16:16)

  • activist

    Сообщений: 108

    Вот в этом то и проблема, что большей заселенности ждете... А житель не хочет ждать. Он хочет дом построить и сразу жить в сказке. Хочу дочь водить на детскую площадку, хочу на лыжах кататься, собаку выгуливать... А вы предлагаете, ты мол купи, а там видно будет, когда достроим. Некому же пользоваться! Есть! первым жителям! так что задумайтесь над этим. Так то, в принципе неплохое у вас предложение, если реализуете задуманное конечно.
    Но что то я сомневаюсь, что горнолыжный спуск будет реализован... Так, красивая болтовня, не больше.

    p.s. Интересно, когда появится поселок, где сразу все хотелки сначала построят, а потом уже землю и дома будут продавать?
    пока п.Березки вроде только все заявленное сдали, да и Морской берег по моему.

  • guru

    Сообщений: 6248

    Я к этому поселку отношения не имею, но поселок, в котором все хотелки сначала построят, а потом продавать землю начнут появится тогда, когда в Новосибирске появится целый поселок людей, готовых миллионов по 5-10 за участок отдать.

  • junior

    Сообщений: 2

    Мы с мужем озаботились тем, что надумали подыскать землю и построить коттедж. Начали просматривать сайты всего, что есть поблизости. Попался нам и Салаир. Были на площадке у них. Из плюсов – природа, общий стиль поселка и плюшки в виде площадок для йоги и озера. Мы, конечно, понимаем, что все это не в раз будет, но и строиться мы не 1 год будем. Пока можно с бани начать. Еще понравились дороги. И самый главный плюс – это то, что полностью готовы коммуникации. Из минусов – не хватило указателей по дороге, в какой-то момент показалось, что заблудились и едем не туда. Заметили, что строительство на площадке идет полным ходом, все время ездят машины, на участках есть рабочие. И вот еще интересно, как там вечером и зимой, когда рано темнеет, насколько сильно освещена территория?! В администрации сказали, что здесь полностью готово уличное освещение, но сами мы не видели, потому что были днем. В общем, выбираем дальше, если появятся еще события, то отпишусь.

    Исправлено пользователем LaSonnambula (21.08.15 09:24)

  • забанен

    activist

    Сообщений: 231

    Добрый день!
    Микрорайон "Уютный" - понятно. Но почему САЛАИР ПАРК? Что означает слово Салаир? И почему красный лось? Что выражают САЛАИР ПАРК и красный лось Гоша? И какая между ними связь? И какое влияние они оказывают на концепцию развития микрорайона.

    Всё хорошо.

  • veteran

    Сообщений: 1106

    Нужно знать географию родного края. Если он для Вас родной конечно. /п.7/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (17.09.15 11:52)

  • забанен

    activist

    Сообщений: 231

    Это Вы про САЛАИРСКИЙ КРЯЖ и город Салаир, близ Гурьевска, Кемеровской области? И про Святой Источник, наверняка, знаете? Ну, а микрорайон "Уютный" каким боком к этому? И красный лось Гоша? Нет, я опять же ничего против не имею, но хотелось бы знать концепцию выбора такого бренда.

    Всё хорошо.

  • junior

    Сообщений: 4

    В каталогах и на сайте девелоперы проекта все написали: рельеф местности определил характер альпийской застройки, а ближайшая к нам возвышенность - Салаирский кряж, определил название посёлка.
    А красный лось Гоша - это сказочный персонаж, символ посёлка. Как мишка на Олимпийских играх.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 231

    Не согласен. Если Салаирский кряж ( заметьте, очень РУССКОЕ название) определил название поселка, то при чем здесь SALAIR Park? ( заметьте, не совсем русское название). И, просветите, чья это сказка про красного лося? А, если по сути, то был на днях в "Уютном". Надо сказать, достойно развивается поселок. Смущает только озеро, при въезде, с проточной водой, грязно коричневого цвета лужа, затянутое зеленой тиной, крутой спуск при въезде в поселок ( он же крутой подъем при выезде), что для сибирской зимы не очень удобно, и анонсированный на сайте "КИСЛОРОДНЫЙ ПАРК", т. е. забудьте жители поселка о шашлыках и барбекю ( разве что, кислородный парк расположится под огромным стеклянным куполом). Хорошее место для базы отдыха, или заимки, но для ПМЖ - это надо хорошо подумать. Не сочтите мои мысли за ерничество, просто я уважаю реальность, а не сказки про красного лося и белого бычка.

    Всё хорошо.

  • junior

    Сообщений: 14

    владимир, а чего вы так цепляетесь за латиницу? в курсе, что именно латиницей написаны буквы на автономерах всех русских машин? встречали когда-нибудь гн "ч567мо154"? то-то же... Даже РУССКИЙ уаз называется PATRIOT (смешно, да?)... Дальше - больше!!! Включаем ТВ и смотрим хоккей - на какой языке пишут фамилии игроков ХК Сибирь? правильно - на английской. Чем уже вам не угодил SALAIR - не пойму никак:миг:

  • junior

    Сообщений: 4

    Ну, если по сути, то первый раз были в Салаире зимой, и это был единственный поселок, где чистили дороги. У меня дорожный просвет на машине 150 мм - вообще без проблем спуск и подъем преодолели.
    Второй раз приезжали неделю назад - над дорогами там поработали, еще лучше стало.
    И если говорить о реальности - то, что обещали сделать на сегодня - для полноценной жизни сделано, а благоустройства, цветочки-фигочки впереди.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 231

    гн "ч567мо154" не встречал, знаю чела на ЛЕКСЕ с гн "х123ам154", но это, опять же, кириллица. :миг:Почему Вы решили, что SALAIR мне чем-то не угодил? Нормально развивающийся поселок, со своими плюсами и минусами, как и все остальные. Если обсуждать на форуме только плюсы - это неинтересно. Минусы надо показывать, чтобы народ решил сможет ли он преодолеть их.

    Всё хорошо.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 231

    Дороги здесь на самом деле достойные, хоть и не асфальт.

    Всё хорошо.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 231

    Кстати, давайте будем объективными. Этой зимой я тоже приезжал и в Салаир и в Зеленую Усадьбу. И Салаир был не единственным поселком, где чистили дороги. В Зеленой Усадьбе одни люди тоже зимовали, и дорога до них была чистой и видно было, что чистят ее регулярно. а, что до остальных участков, где еще нет строительства и никто не зимует, так зачем чистить поле?

    Всё хорошо.

  • junior

    Сообщений: 21

    В ответ на: Когда наша семья выбирала участок, у нас тоже возник этот вопрос. Нам сказали, что мясокомбинат закрыли. Мы решили узнать и действительно, он уже не работает как 2 года. Несколько раз посетив поселок, мы убедились, в том что никаких запахов нет.
    Там до сих пор забивают скот, привозят его туда живым на фуре, видел не раз. По сей день. /нарушение п.5 правил форума НГС/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (19.09.15 19:45)

  • junior

    Сообщений: 4

    У меня строительство дома полным ходом идет в Салаир парке, через день езжу проверяю. Ни разу ни одной фуры со скотом в глаза не видел. Запахов нет, проверено 100%. Мир всем!

  • забанен

    activist

    Сообщений: 231

    Фуры не видел, но в открытом кузове возят. Сам видел, скот бьют, мясо и мясопродукты продают в павильончике на площадке при въезде на территорию бойни. Но так то в округе все чисто, запаха нет. И вообще, народ, вы о чем? Воздух здесь с городским не сравнить!!! А потом, по замыслу, у вас же в поселке будет своя мини ферма!!! Я далек от мысли, что на ней будут оборудованы биотуалеты для коз и кроликов. :rofl: , да и потом любая скотина имеет способность умирать, особенно кролики и маленькие козлята, Опять же, далек от мысли, что ферму будут обслуживать денно и ношно спецы высокой квалификации. Погибшие животные могут залежаться на денек-другой. Так, что запахов вам не избежать. Ну, а наличие рядом с поселком свежего мяса, думаю, никому не помешает :biggrin:

    Всё хорошо.

    Исправлено пользователем Вов4ик (20.09.15 06:58)

  • junior

    Сообщений: 8

    Друзья! Спасибо за интерес к нашему посёлку и жаркие дискуссии. Хотим разъяснить несколько моментов:
    1) Освещение - в темное время суток работает уличное и декоративное освещение - можете не бояться, приезжать смотреть. Единственная просьба - если захотите приехать в SALAIR PARK - то позвоните, пожалуйста, заранее по телефону отдела продаж, чтобы мы могли предупредить охрану и организовать вам экскурсию.
    2) Мясокомбинат - цех переработки уже давно перевели в Сокур.
    3) нарушение п.3 правил форума НГС, предупреждение!
    4) Каждую субботу устраиваем пикники и барбекю-просмотры в SALAIR PARK - записывайтесь, пожалуйста, по телефону отела продаж

    Всем успешной и плодотворной рабочей недели :миг:

    П.3

    Исправлено пользователем Анжелина12 (21.09.15 23:57)

  • забанен

    activist

    Сообщений: 231

    Очень позитивное фото. Так все и выглядит вечером. Сам видел. Спасибо и успехов Вам!

    Всё хорошо.

  • junior

    Сообщений: 8

    Друзья!

    Приглашаем всех завтра, 3 октября, на осенний пикник в SALAIR PARK!

    Специально для Вас мы приготовим ароматный шашлык, устроим прогулку по Salair Park и по березовому лесу. Для всех желающих будет организована поездка в наш новый коттеджный поселок «Июль». Вы сможете в неформальной обстановке задать все интересующие вопросы представителям компании, познакомиться с будущими соседями и просто хорошо провести время.

    Единственная просьба - записывайтесь, пожалуйста, по телефону отдела продаж.

    П.3

  • junior

    Сообщений: 2

    Подскажите,пожалуйста, к Вам только своим ходом? Или Вы возите?

    Исправлено пользователем Анжелина12 (08.10.15 22:26)

  • junior

    Сообщений: 8

    Добрый день!
    Мы может встретить Вас и отвезти на площадку. Можете оставить нам свои контакты или позвонить нам по номеру отдела продаж. Мы выберем удобное для Вас время и организуем экскурсию в коттеджный поселок.

    П.3

  • junior

    Сообщений: 3

    Здравствуйте!

    Заезжали, смотрели, общались.
    Про дороги в посёлке все верно выше написано. Достойные.
    Но, видимо, те большегрузы что возили гравий для дорог в посёлок слегка подразбили асфальт перед мясокомбинатом. Эта дорога ведёт и в Зеленую усадьбу, поэтому это замечание и к ним имеет отношение. Тут надо как-то сообща в будущем решать вопрос. Причём замечено непродуманное место на этой дороге, которое уже размыто. Надо трубу под дорогой делать, там стекает сверху прилично.

    Сети есть, но газ до сих пор не пустили. Как минимум два дома ждут когда начнётся подача газа.
    В чем заключаются сложности ? Сможете ли вы обеспечить подачу газа до начала зимы ?
    Ведь электричеством достаточно дорого обогреваться.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: Сети есть, но газ до сих пор не пустили. Как минимум два дома ждут когда начнётся подача газа.
    В чем заключаются сложности ? Сможете ли вы обеспечить подачу газа до начала зимы ?
    Ведь электричеством достаточно дорого обогреваться.
    Пуск газовой магистрали не зависит от администрации поселка. Это решают газовики. Боюсь ошибиться, но скажу очень близко к истине. По нормам, чтобы подать газ к потребителям необходимо , чтобы разбор шел на 8 - 10 дворов. Как ни странно, но многое в коттеджных поселках зависит от будущих жителей. Чем больше купите участков и построите домов, тем быстрее появятся в ваших поселках все хотелки и наступит комфорт и благодать. Так что, будущие жители коттеджных поселков, ВСЁ В ВАШИХ РУКАХ.

    Всё хорошо.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: Но, видимо, те большегрузы что возили гравий для дорог в посёлок слегка подразбили асфальт перед мясокомбинатом. Эта дорога ведёт и в Зеленую усадьбу, поэтому это замечание и к ним имеет отношение. Тут надо как-то сообща в будущем решать вопрос.
    Верно! Сообща в будущем решать вопрос! Здесь есть один нюансик: всем, кто собирается жить в этих поселках, надо четко понимать, что это будущее наступит лет через 8 -10. Смысла нет сейчас браться за дороги, вы только представьте сколько еще по ним пройдет лесовозов, самогрузов, миксеров, кранов. тракторов и другой строительной техники. В данный момент эти дороги нужно хотя бы поддерживать в проходимом состоянии. А вот когда поселки полностью построятся и обживутся, вот тогда нужно делать ХОРОШИЕ ДОРОГИ. Опять же все зависит от скорости освоения поселков будущими жителями.

    Всё хорошо.

  • experienced

    Сообщений: 756

    В ответ на: На сегодня идет активное облагораживание прилегающей территории, отсыпаны дороги. Обустройство парковочной зоны будет закончено до ноября этого года.
    Добрый день! Можно фото? Как у вас обстоят дела? Зимуют люди? Газ включили?

    Money will not buy happiness, but it will let you be unhappy in nice places.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: