Форум НГС.НЕДВИЖИМОСТИ: обсуждение объектов недвижимости, риэлтеров и строителей

НГС.Форум / Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Курилка. Общаемся и высказываемся без конкретики. (часть 3)

  • guru

    Сообщений: 6370

    И что, так из серии в серию?
    А как же хэппи энд - Солярис врывается в ситуацию в последний момент и спасает глупого, не понимающего своего счастья гражданина, а гражданин в конце поет дифирамбы "куда же мы без нашей элиты" и пр. и др.
    Надо поработать над сюжетом (разнообразия добавить), но в целом - очень неплохо. :biggrin:

    Do or Die (совершить или умереть)

  • guru

    Сообщений: 5188

    ...талантливый парень; пожалуй,когда начну сочинять, а не описывать реальные ситуации , возьму "литературным негром". Пока же справедливо подмеченные Вами особенности только подтверждают правдивость написанного.)

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • veteran

    Сообщений: 2249

    В ответ на: вроде по закону печатная форма не "прокатывает". Я ошибаюсь?
    Ошибаетесь. Нет ничего в законе про "печатную форму".
    А Ваша "печатная форма" - частный случай письменной формы.

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • veteran

    Сообщений: 1994

    В ответ на: И что, так из серии в серию?
    А как же хэппи энд
    Хэппи энда нет. Всё выдержано в стиле хорошей драмы - всё пропадает - деньги, квартиры, здоровье. Иногда, в самых трагических историях, Солярис даже умерщвляет своего главного героя. Ничего уже не вернуть, надо было сразу думать мозгами и держаться за Соляриса.

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • guru

    Сообщений: 6370

    В ответ на: Иногда, в самых трагических историях, Солярис даже умерщвляет своего главного героя.
    Ну не знаю, по моему Вы придираетесь, вот сейчас руку набьет и чернухой уже вполне сможет подрабатывать.
    В ответ на: надо было сразу думать мозгами и держаться за Соляриса.
    А связь между первым и вторым, надо понимать, самая прямая? :biggrin:
    З.ы. Новая литературная звезда у нас рождается, нам повезло, мы стоим у истоков.... :biggrin:

    Do or Die (совершить или умереть)

  • activist

    Сообщений: 142

    В ответ на: Расписка на получение денежных средств у вас тоже была в печатном виде? :umnik: Я все свои продажи оформляла в письменном, вроде по закону печатная форма не "прокатывает". Я ошибаюсь?
    У нас вообще не было расписки, т.к. расчеты сейчас в большинстве случаев идут через банк (в сбере, например, больше 500 тр не переведут, без "документа основания" типа договора купли-продажи)
    Распиской выступает, распечатка о переводе ден.средств с одного счета на другой)

    Расписки писали, когда, приходили на сделку с наличкой в сумке, но это было только когда машину покупали(и то, в левой руке держим паспорт, правой пишем:yes.gif:)
    Даже если и писать расписку, то делать то под диктовку риэлтора...странная контора :безум:

  • из греков в варяги

    Сообщений: 36168

    Други мои, напоминаю. что переход на личности является преступлением против Правил форума и сурово карается по всей строгости нашего сурового времени массовой реновации "хрущей" и к ним приравненных строений. Так, что попрошу во избежание...

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • из греков в варяги

    Сообщений: 36168

    угу, я бы не делал столь поспешных выводов из формальной служебной принадлежности жильцов))) и главное не забудьте уплатить все налоги

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 6744

    :улыб:Не..Там действительно все норм..И даже "стучать" не будут..:улыб:

  • activist

    Сообщений: 270

    В ответ на: замечательно, т.е. это именно вы устроили тут у нас армагедец своим "железом" ибо "обычно место находится" во дворах наших сталинок и на обочинах насчастной Урицкого. Спасибо вам большое и поклон в землю :зло:
    Мы тут ни при чём. И не надо на меня ругаться. Ни разу во дворах не парковались. Паркуемся обычно на парковке за техникумом, у самой железной дороги, или вдоль ул. Революции, в самом начале, тоже у ж.д.

  • guru

    Сообщений: 5224

    Я видимо отстала от жизни и во всех сделках такие же отставшие участвуют. :biggrin: Я и в банке по ипотечной сделке писала, и задаток по расписке получала. И налоговая, тоже отставшая, требует к пакету документов на возврат НДФЛ расписку, что я реально деньги заплатила. :biggrin:

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • guru

    Сообщений: 5560

    Я в студенчестве подтаксовывал, на подаренной отцом ВАЗ-21063, так у меня два таких "товарища" радио из бардачка спёрли, пока я на заправку выходил.
    Никому верить нельзя! ... Мне можно. ©

    В гостях хорошо, а дома лучше. Если, конечно, он у Вас есть.

  • guru

    Сообщений: 5560

    В ответ на: Хм...ни разу на сделках не писала ничье ФИО(только расшифровку где роспись) и тем более никто мне ничего не диктовал(накрайняк, лучше с паспорта переписать)

    Вроде как, в наш век техноголии все в печатном виде, мы(участники сделки) только расписываемся.
    Или у Вас в агентстве бедные продавцы и покупатели, все от руки пишут? Поди еще и договор, и паспортные данные по Вашу диктовку вписывают? :biggrin:
    Уже многие поняли (в частности в баталиях про Затулинку-дзебэст) что у Вас случаются странные представления и реалии и, видимо, даже паспорта с ФИО в правильном склонении есть на выбор, под любую ситуацию. Также удивляют фантазии буйные, с фонтанированием предположений про "бедных" и "все от руки" и "по Вашу диктовку"...
    Пишите ещё ©

    У нас всё проще. Принято так, что ФИО участников и сумма собственноручно прописывается - так и пишем.
    Касаемо банков, боюсь разорвать Ваш шаблон по одинаковому устройству мира, но, некоторые банки ЗАСТАВЛЯЮТ писать продавца ВСЮ расписку собственноручно, другим достаточно ФИО и суммы, третьи совсем ничего не требуют. Атарин упомянул, что это не является обязательным условием по закону, но, спорить с банком - удовольствие нижесреднего. Вы бы хотели, чтобы Вас со сделки удалили и нашли причину отказать в ипотеке? Сомневаюсь, потому - чьи деньги (а выдаёт их банк) тот и диктует условия.

    В гостях хорошо, а дома лучше. Если, конечно, он у Вас есть.

  • guru

    Сообщений: 5560

    В ответ на: Расписка на получение денежных средств у вас тоже была в печатном виде? :umnik: Я все свои продажи оформляла в письменном, вроде по закону печатная форма не "прокатывает". Я ошибаюсь?
    Задавался этим вопросом. Мне объяснили так, что от руки пишется несколько предложений, чтобы в случае судебных разборок было достаточно материала для подчерковедческой экспертизы, если кто либо оспорит подпись. Ну и собственноручно написанная сумма, это дополнительный аргумент, чтобы продавец не заявил, что из-за доверчивости невнимательно читал и ему подсунули расписку не с той суммой, которую он предполагал.
    Поэтому, пишем ФИО участников и суммы и, как бы не ёрничали некоторые участницы (сами впопыхах допускающие ошибки в окончаниях) люди изредка ошибаются в написании даже этих трёх строчек. Потому, если сделка/расчёты не на территории офиса, то всегда запасные распечатки под рукой и флешка (для умудрившихся испортить и запасной экземпляр или для оперативного редактирования)

    В гостях хорошо, а дома лучше. Если, конечно, он у Вас есть.

  • activist

    Сообщений: 142

    В ответ на: Уже многие поняли (в частности в баталиях про Затулинку-дзебэст) что у Вас случаются странные представления и реалии и, видимо, даже паспорта с ФИО в правильном склонении есть на выбор, под любую ситуацию. Также удивляют фантазии буйные, с фонтанированием предположений про "бедных" и "все от руки" и "по Вашу диктовку"...
    Пишите ещё ©
    Да ну ладно, Вы не обижайте так, что мне ни один из Ваших мега-пентхаусов не приглянулся :knix:

    В ответ на: боюсь разорвать Ваш шаблон по одинаковому устройству мира
    Нее, Вы уже доступно-популярно объяснили, как Вы работаете, на сделке)
    "Диктую, записываем" :biggrin:
    Всероссийский диктант не зря же придумали:бебе:

  • guru

    Сообщений: 5449

    В ответ на: Да ну ладно, Вы не обижайте так, что мне ни один из Ваших мега-пентхаусов не приглянулся :knix:
    да Вячеслав перекрестился левой пяткой, дабы не нарваться на такого "благодарного" клиента
    какие уж тут обиды, хвалу небесам наверняка вознёс:yes.gif:

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • activist

    Сообщений: 142

    А почему только Вячеслав?
    Тогда и Вам, ну и за компанию, другим риэлторам на форуме, надо каждый день креститься "левой пяткой", а то вдруг к ним за квартиркой приду :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 5449

    не, в силу определенных обстоятельств ко мне вы точно не придёте
    остальным же как повезёт

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • guru

    Сообщений: 5188

    Зачем риелтор тому,кто каждый день с нотариусами чаи гоняет? :eek:

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • guru

    Сообщений: 5449

    канеш, там всё доступно:))

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • activist

    Сообщений: 142

    Где я писала про чаи? Мы обедаем вместе, т.е. первое, второе и компот :agree:
    "чаи гоняют" на работе, только люди, не особо обремененные культурой принятия пищи и этикета.

    И Вы правы, риэлтор мне не нужен, но в нем до сих пор остро нуждаются некоторые продавцы

  • veteran

    Сообщений: 2774

    В ответ на: Нет, проще и намного выгодней не заниматься глупостями с кредитом, а раскидать 2 млн. по депозитам (не помню сколько там АСВ сейчас гарантирует, в этих пределах), и на получающиеся проценты арендовать, потом в нужный момент снять деньги(за день!) и купить что нужно.
    не ну ладно еслиф 2млн, а если есть, например, 8... а хочецца кв за 9-10... а у продаванов это не последнее и они не торгуются.. и в нужной локации все ставят 9-10-11-12 и тд и торг тыщ на пятьсот максимум... тож рекомендуете 8 подробить по 1300 (с запасом на % 100р) и по разным банкам растащить:улыб:

    мож оно канешна и сильно выгоднее, чем купить... НО если б вы еще и банк форумы читали, то знали бы, что иногда когда банк крякает, который на АСВ, все равно бабосы иногда не отдают в пределах асв... тк у банка "черная бухгалтерия" и именно тебя записали в "книжечку". На банкахРу целая тема есть про страждущих.. выбирать государевы банки канешна можно, но и денег приличное количество - тож запаришься под них банки выбирать... а крякнуть может хоть кто, думается, глядя на татаров... поэтому имхо это какое-то крохоборство - выкраивать гроши, жить в напряжении, мониторить состояние твоих банков по открытым источникам, когда можно немного переплатить и тему закрыть.

    мож канешна все люди разные и я только своих гусей выпасаю, а вы все такие спокойные люди, живете на сьеме, имея приличную кучку денег и в ус не дуете и верите в нашу банк систему и не переживаете, что все отдадут... короче, я понимаю временно хранить крупную сумму деньги в банке, например, к сделке.. - тут что поделаешь, а сидя с голой опой хранить - ну никак не могу понять совсем.

  • больше хорошего

    Сообщений: 13739

    Про съём не знаю - дауншифтинг никто не отменял.

    А про банки - это обычная жизнь инвестора смотреть за всем , что твориться
    на финансовых и фондовых рынках с любой суммой при пассивном или активном
    инвестировании. Раньше кинул в банк денежку и слушаешь рекламу про рантье.
    А сейчас что в банке , что в недвижимости, что в валюте - самому надо смотреть.
    Банкир, риэлтер, брокер обманут в свою выгоду при всех подписанных бумажках
    без проблем и по наработанной безответственной процедуре.
    Страхование - формальность , которая то же по сути является обманом.
    Ипотечники при потере работоспособности обманываются страховыми на "раз, два, три..."
    --------------------------------------------------------------------------------
    следи за собой, будь осторожен...следи за собой...

  • guru

    Сообщений: 6370

    В ответ на: а сидя с голой опой хранить - ну никак не могу понять совсем.
    Про это и речи нет, разные корзины не глупые люди придумали.
    С моей точки зрения - держать ВСЕ деньги на депозите, примерно такого же уровня глупость как держать ВСЕ деньги в кирпиче. Ресурсами надо маневрировать, перекидывая из разных корзин, подстраиваясь под текущую конъюнктуру. Сейчас здесь выгоднее разместится, а завтра вон там, а что послезавтра надо думать и прикидывать.

    Do or Die (совершить или умереть)

    Исправлено пользователем Tarz (22.04.17 15:26)

  • activist

    Сообщений: 142

    В ответ на: не ну ладно еслиф 2млн, а если есть, например, 8... а хочецца кв за 9-10... а у продаванов это не последнее и они не торгуются.. и в нужной локации все ставят 9-10-11-12 и тд и торг тыщ на пятьсот максимум... тож рекомендуете 8 подробить по 1300 (с запасом на % 100р) и по разным банкам растащить:улыб:
    Если честно, не представляю себе человека у которого уже есть 8 лямов на квартиру, а он еще 1 не может "наскребсти" :а\?:
    Вряд ли за такие суммы покупают квартиры "на последние сбережения"

    Исправлено пользователем ViKary (22.04.17 15:44)

  • v.i.p.

    Сообщений: 14247

    Легко.
    Вот я продаю сейчас свою квартиру и точилку, и все!
    Мне ровно ляма не хватает для фатеры моей мечты.

    И таких как я в нашем новом доме полно.
    Все купили, ремонт сделали, пожили годик и круче подавай!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 36168

    В ответ на: Все купили, ремонт сделали, пожили годик и круче подавай!
    деньги на ремонт - считай выбросили

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • больше хорошего

    Сообщений: 13739

    Созвездие , значит, имеет какие-то изъяны?
    Или соседи буйственно-неспокойные?
    Или всех на Романова потянуло?

  • activist

    Сообщений: 142

    В ответ на: Легко.
    Вот я продаю сейчас свою квартиру и точилку, и все!
    Мне ровно ляма не хватает для фатеры моей мечты.

    И таких как я в нашем новом доме полно.
    Все купили, ремонт сделали, пожили годик и круче подавай!
    Я говорю о людях, у которых УЖЕ лежит под матрасом 8 лямов и он подходит к покупке квартиры, тем более мечты, ответственно.
    А не о тех, которые судя по Вашим словам продают квартиры в вашем доме и живут по принципу:
    "Чтобы купить что-нибудь нужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное."(с)

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 15802

    Я говорю о людях, у которых УЖЕ лежит под матрасом 8 лямов и он подходит к покупке квартиры, тем более мечты, ответственно.
    _____________________
    Странная у Вас индукция: если рассуждать, что где 8, там и 10, то сначала надо рассуждать, что где 1, там и 3 лимона. Ну вот получили люди в наследство квартиру, продали через полгода её и свою, получили 8, где ещё 2 взять?

    У настоящего мужчины должен быть автомобиль из Германии, часы из Швейцарии, парфюм из Франции и жена... из Новосибирска.

  • activist

    Сообщений: 142

    Квартиры за 1 млн. и квартира за 8 млн. изначально, квартиры разных для разных классов населения.

    И если изначально "наскребать" на квартиру 8 млн., то мне жаль таких людей...
    Это как купить на последние деньги(да еще и кредит взять) БМВ или мерс, последней модели...а потом, каждый раз пить валидол, когда выставляют счет в СТО.

    Так и тут, купить за 8млн. а потом ахать и охать, когда счета за коммуналку приходят.
    По средствам надо жить.
    За 8 млн. можно неплохую квартиру купить, а если хочешь за 9, но нет лишнего ляма...значит это-не твой уровень жизни)

  • guru

    Сообщений: 5224

    У нас теперь коммуналка рассчитывается пропорционально стоимости квартиры? :umnik:

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 15802

    Ну у моей подруги квартира за много миллионов. А потому что муж у неё - ценный научный сотрудник.
    И у брата квартира после покупки "стройки" в цене увеличилась раза так в два. Обе сейчас стоят больше 8.
    На коммуналке вроде никто не разорился. Но и не тот вариант, когда +- млн - фигня. В нужном месте в нужное время...

    У настоящего мужчины должен быть автомобиль из Германии, часы из Швейцарии, парфюм из Франции и жена... из Новосибирска.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14247

    Может и выбросили бы, если бы объект был иной.
    Мы покупали за ту же сумму, что соседи, с небольшой разницей.

    Лично мы (я) не продаем и пока не думаем, а они, соседи, продали.
    И я бы не сказала что деньги выбросили.
    Купили 72 м2 за 3750 на старте, год строились, сами делали ремонт, продали за 6000, у них отличный ремонт, на материалы ушло может 1 лям, и хозяин сам отделочник.

    Посчитаем?
    6000-3750-1000
    1250 доход
    В наше смутное время даже не верится, если самому лоб в лоб не столкнуться.

    Но...Надо учесть, что у них отличный этаж и окна в очень хорошую сторону по соотношению с другими квартирами подобной планировки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14247

    Блин, вот многие соседи уже хотят круче!
    Не знаю, на Романова или в Бульварный или в Милк.

    Но если хотят и могут позволить, то чего бы?...

  • v.i.p.

    Сообщений: 14247

    Вы словоблудница.
    Говорите много и о всем, только нет определенности и четкости.

    Вначале многие вас восприняли серьезно.
    Теперь вижу у тех же многих сомнения.

    Поэтому, смысл отвечать вам, если вы все перевернете, подставите все по своему, меняя на ходу смысл, или выберете контекст, удобный вам.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 36168

    В ответ на: Посчитаем?
    6000-3750-1000
    1250 доход
    В наше смутное время даже не верится, если самому лоб в лоб не столкнуться.
    4750 на депозите в этот период принесли бы больше, а уж про валюту я молчу)))

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • v.i.p.

    Сообщений: 14247

    Так туда же и пришли.
    Их семье не надо депозит, они квартиру для жизни покупали. И они в ней жили, но планы поменялись, как часто и бывает.
    Сейчас добавят (с того же депозита) и купят круче!

  • v.i.p.

    Сообщений: 14247

    3750!

    Миллион гораздо позже у всех частями на ремонт уходит.
    Может у них 300 или 500 ушло, не знаю.
    Я цену примерную поставила, судя по себе.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14247

    Мне кажется вы уже давно обманываетесь по поводу "сделали ремонт -выкинули деньги на ветер"

    Здесь надо исходить от объекта, от его локации и ликвидности.

    Такую же квартиру, в нашем же доме можно купить под с/о за ровно меньше, чем ремонт стоит.

    Но когда хозяева отделочники, то ремонт им +, они молодые, только руку набьют и в след еще круче сделают.

  • guru

    Сообщений: 6598

    Ирина, а в чём неудовлетворённость от нынешнего жилья? До работы далеко, или ещё что?

  • v.i.p.

    Сообщений: 14247

    У меня полная удовлетворенность.

    Я и не продаю ничего. Пока, не продаю. Писала, как пример, рассматривающийся из тысячи возможных вариантов.

    А вот люди по разным причинам продают, один сосед в столицу метит, другие еще больше квадратов хотят и центре, наверное.
    Ну, у каждого свои хотелки.

    И, слишком внимательно прочесть со смысла какого роста я начала отвечать и почему, то скажу, если б у меня лишний лям-два валялся, я б тоже продавала. Называется,с жиру бы бесилась.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14247

    В ответ на: Легко.
    Вот я продаю сейчас свою квартиру и точилку, и все!
    Мне ровно ляма не хватает для фатеры моей мечты.

    И таких как я в нашем новом доме полно.
    Все купили, ремонт сделали, пожили годик и круче подавай!
    это был как вариант, к примеру.
    А так-то да, можно продать и квартиру, и машину, и дачу, и гараж, и дискус...
    И купить одну, но за 10 лямов. Или купить дискус, 7-8 квартир :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 6370

    В ответ на: Посчитаем?
    6000-3750-1000
    1250 доход
    Это за сколько лет такой мега-доход созрел?
    Давайте теперь инфляцию за тот же период посчитаем, и я и Вас уверяю - в сухом остатке люди просто бесплатно сделали кому то ремонт, Alippa Вам совершенно правильно написал.

    Do or Die (совершить или умереть)

  • guru

    Сообщений: 3156

    На сколько улучшится качествр жизни в квартире за 10 лямов, если Вы мечтаете жить на даче?
    Видимо успех операций с Дискуссии не даёт возможность вовремя остановиться.
    Идеал недостижим, после Милкхауз или Руси захочется ещё более престижное жилье, и что опять лезть из кожи. Это называется крысиные бега.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 36168

    В ответ на: это был как вариант, к примеру.
    А так-то да, можно продать и квартиру, и машину, и дачу, и гараж, и дискус...
    И купить одну, но за 10 лямов. Или купить дискус, 7-8 квартир :biggrin:
    отец бил сына не за то что играл. а за то что отыгрывался©

    вы мне начинаете напоминать игромана, у которого после отлучения от стола начинается ломка. Угомонитесь уже. Иначе просто потеряете то, что удалось наспекулировать. Бесплатный совет.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • v.i.p.

    Сообщений: 14247

    Вы читать умеете???
    В нашем доме от инвестстроя, который за 8 мес строит дом, люди трешки покупали для себя.
    Люди жили, решили продать, добавить и купить дом круче.

    Вы читать умеете е??? Речь изначально не про инфляцию, не про навар и назову шла, речь шла о том, у кого это там лежат миллионы. У кого лежит 8 , у того и 9 должно легко быть.

    А вы опять за старую пластинку. Заело?

    Ну так продали б свою квартиру и положили б депозит и жили б на съеме хронически!!! Чего вы так не делаете, живете в своей!Квартире.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14247

    Александр!
    Считаю вас достаточно мудрым человеком, для того, чтобы понять, что все что выше мной написано, это всего лишь ответ на сообщение девушки и на ее слова:
    "У кого лежит 8, у того и 9 должно лежать, просто обязано"

    Все что писалось мною, это было К ПРИМЕРУ.

    То ли люди читать не умеют, То ли не хотят.
    Кто-то меня уже на дачу жить поселил, :biggrin:
    Кто-то решил, что все что я отвечаю, это всерьез, а не для примера, как такового...

    Насчет игромана вы правы. Типо того у меня уже начиналось, хорошо ЭРН не дала заиграттся.

    Обсуждаем то иной вопрос здесь.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14247

    В ответ на: Если честно, не представляю себе человека у которого уже есть 8 лямов на квартиру, а он еще 1 не может "наскребсти" :а\?:
    Вряд ли за такие суммы покупают квартиры "на последние сбережения"
    С вашего не представления разговор начался.
    И я привела пример соседей.
    Люди ж не из пальца миллионы высасывают, что-то продается, что-то добавляется,иное покупается и тд..

  • guru

    Сообщений: 5224

    Что Вы пытаетесь объяснить это даме, которая даже не представляет себе такого человека?
    В ответ на: Если честно, не представляю себе человека у которого уже есть 8 лямов на квартиру, а он еще 1 не может "наскребсти"
    А потом ему же советы раздает!
    В ответ на: За 8 млн. можно неплохую квартиру купить, а если хочешь за 9, но нет лишнего ляма...значит это-не твой уровень жизни)
    :biggrin:

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: